[Liris niger F] Grand noir nerveux

[DanBB36]

Pour l'instant j'ai pas regardé où je dois aller...même si je sais.
J'arrive pour la superfamille à Apoidea (pronotum avec lobe latéral n'atteignant pas la tégula).
Si je me trompe pas sur ce critère ou avant?
Déroulement:
1a: Aile antérieure dépassant largement l'apex du thorax et atteignant habituellement l'apex de l'abdomen
2b: Abdomen dont le premier segment ou propodéum est rattaché au thorax; un étranglement plus ou moins marqué le sépare du reste de l'abdomen ou gastre
10b: Pétiole abdominal inséré sur le propodéum au niveau ou entre les coxae postérieures
11b: Antennes coudées ou non, comprenant au maximum 16 articles • Ovipositeur visible ou caché
14a: Aile antérieure avec au moins 3 cellules fermées • Taille généralement grande (souvent supérieure à 5 mm)
15b: Aile antérieure avec une cellule costale distincte et fermée (nervures C et R séparées ou jointives à leur base) mais là je suis pas sûr de mon analyse car l'espace semble vraiment minime
17b: Aile postérieure avec au moins une cellule fermée
19a: Pronotum avec un lobe latéral bien développé n'atteignant pas la tégula (l'espace les séparant est rarement très étroit)
Ce qui me donnerai: APOIDEA
La suite... peut-être demain.

[Gilles Jardinier]

Apoidea c'est bien parti.
Et donc, on élimine déjà les Pompiles (qui sont des Vespoidea) à ce stade ...
Là, tu rentres dans les choses sérieuses.

Pour trouver les Familles en Galerie :
viewtopic.php?f=3&t=73000

Pour la clé,
Voir viewtopic.php?t=153699
Puis Clé des genres d'Apoïde D'europe occidentale (page 23). - TERZO M. et RASMONT P. - PDF ??? . (Sarco, on a déjà dit maintes fois que le lien a disparu : "erreur 404, not found" ... à corriger)

Bon, heureusement, d'autres font le travail, on la retrouve ailleurs :
[PDF]Clé des genres de la super-famille des Apoidea - Le Grenha
grenha.fr › documents › Apoidae_genres-Scheuchl_2000
Clé des genres de la super-famille des Apoidea. D'après Erwin Scheuchl (2000). Illustrierte Bestimmungstabellen der Wildbienen Deutschlands und Österreichs.
https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q ... 9XwBDV92nS

ou bien la petite clé illustrée du SAPOLL, très jolie :
http://sapoll.eu/accueil/telechargement ... on-sapoll/

Si tu as des difficultés avec les noms des nervures ou des cellules :
https://www.insecte.org/spip.php?article23

Bonne route et bonne quête !

[Patrick_B]

Ça ne peut faire que le plus grand bien à Dan de se familiariser avec les clés d'hyménoptères (il a d'ailleurs bien avancé), mais pour cette tribu, il y a un truc qui la fait reconnaître instantanément : Ça se trouve entre le front et le vertex. (Encore faut-il savoir comment c'est fait pour les autres hyménos, comme la plupart des autres insectes).
En France, ce caractère n'est partagé qu'avec les Bembix, qui sont toujours rayé jaune et noir.

[Gilles Jardinier]

Merci Patrick
Daniel, tu n'en es pas encore là, ... notes qu'il te faudra pour la prochaine étape une photo (gros plan) du front, de préférence de 3/4 avant-dessus, pour faire ressortir les reliefs, ombres et reflets ...
Tu es sur la bonne voie.

[DanBB36]

La photo du front.

Daniel INGREMEAU : France : MERIGNY : 36220 : 06/10/2019
Altitude : 84 m - Taille : 15mm
Réf. : 241857

Merci pour les liens Gilles.

[Gilles Jardinier]

de rien,
peu de membres se lancent dans ton travail, faire la Recherche "totale", de bout en bout.
C'est assez monstrueux comme boulot, donc,
si je peux t'éviter des recherches inutiles et qui prennent la tête...

J'espère que tu vas arriver à la Famille, déjà. Ce n'est pas la plus facile/simple.

[DanBB36]

Plus on est de fous!
suite pour avancer vers le genre:
1.-Aile antérieure avec 2 cellules cubitales fermées.(on pourrait croire qu'il y en a 3 mais petite césure
sur une nervure transverse donc 2)
25.-Cellule radiale fortement rétrécie vers l’extérieur, avec l’apex accolé au bord de l’aile.
26.-Abdomen allongé. Article 2 du tarse postérieur inséré au milieu de l’apex du métatarse
27.-Corps densément poilu, surtout le thorax. Abdomen avec des bandes claires.
Jusque là j'espère avoir bon?

[Sarcophage77]

Plus on est de fous!
suite pour avancer vers le genre:
1.-Aile antérieure avec 2 cellules cubitales fermées.(on pourrait croire qu'il y en a 3 mais petite césure

Quand on dit 2, c'est que la trois a disparu ou que le deux a fusionné avec la une ou que la trois est là mais pas fermé par une nervure.

Non, le choix ici c'est trois. la "césure" dont tu parles doit être une zone où la flexion de l'aile se fait, une bulla.

[DanBB36]

Salut
Bon, pour tout dire, je bloque à ce niveau et n'arrive pas à aller à la famille.
J'ai super famille APOIDEA
Mais après comment on fait la différence entre Apiformes et Spheciformes (y-a-il une clé ou est-ce à l'oeil avec la galerie?)
-par la clé des genres de la super famille j'arrive à rien (remarque que les clés 14 et 23 mènent à Sphecodes...est-ce normal?) Les Sphecodes sont-ils des Speciformes
-Par le clé SAPOLII je butte aussi.
Je dois dérailler quelque part mais où?
En tous cas j'apprends beaucoup de choses!

[Sarcophage77]

Je ne connais pas cette clé.
Essayes celle :

De la page 45 de la faune de France :
http://faunedefrance.org/bibliotheque/d ... idaeV1.pdf

Ou de la 14 de la faune Helvetique:
http://researcharchive.calacademy.org/r ... -1964c.pdf