[Dytiscus pisanus] Dytique du Sud

Insectes à élytres, les scarabées, coccinelles, charançons, carabes, etc. forment l'ordre le plus diversifié au monde.

Animateur : Lysbeth d'Alys

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Tarsier
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Enregistré le : samedi 3 juillet 2010, 20:07
Localisation : Calvados (14)

[Dytiscus pisanus] Dytique du Sud

Message par Tarsier »

Bonjour à tous,



je me penche sur quelques bêtes trouvées dans le Vaucluse, et j'ai besoin de votre aide pour trancher sur l'identification d'un Dytiscidae. Je m'excuse par avance pour la qualité des photos, mais je n'ai pas encore le matériel nécessaire pour faire d'aussi beaux clichés que certains membres du forum :oops:

La bête a été trouvé au cœur du ravin de Vézaule, dans une cuvette d'eau stagnante creusée dans la roche, d'environs 3m2, avec pas mal d'algues.



Image

Emmanuel Jacob : France : Gordes : 84220 : 12/1/2014

Altitude : 350 - Taille : 31

Réf. : 115350



Voici une photo de l'apophyse métacoxale :



Image

Emmanuel Jacob : France : Gordes : 84220 : 12/1/2014

Altitude : 350 - Taille : 31

Réf. : 115349



J'hésite entre Dytiscus marginalis et D. pisanus



D'après GUIGNOT 1947 :

- apophyse à bord interne convexe

- pronotum bordé de testacé sur les quatre bords

- Métatrochanters terminés en pointe saillante

et là ça coince :

- Apophyses métacoxales à sommet aigu émoussé. Bord interne de l'orbite avec un liseré ferrugineux bien limité. Dessous testacé concolore, rarement à sutures un peu obscurcies

---------> D. marginalis

- Apophyses métacoxales à sommet arrondi. Bord interne de l'orbite sans liseré ferrugineux bien limité. Dessous testacé à sutures noires.

---------> D. pisanus



J'ai pourtant bien essayé de comparer avec les photos de la galerie, mais j'ai vraiment du mal à saisir la nuance sur l'apophyse...



Merci d'avance pour votre aide !
Une mauvaise herbe est une plante dont on n'a pas encore trouvé les vertus.
[R.W. Emerson]

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Bébert
Animateur
Enregistré le : mercredi 3 février 2010, 12:14
Localisation : Liesle (25)

Dytique du Sud

Message par Bébert »

Tu peux éliminer marginalis qui a les apophyses nettement pointues à l'apex.
Par contre tu ne devrais pas écarter D. dimidiatus.
Je ne connais pas D. pisanus et je ne sais pas ce qui sépare ces deux derniers...
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CocoLéo
Membre confirmé
Enregistré le : mercredi 23 avril 2008, 14:09
Localisation : Multiple

Dytique du Sud

Message par CocoLéo »

Les apophyses des deux préférés de Bébert sont quasi superposables. Dimidiatus est éliminé par la bordure de son pronotum qui n'est pas aussi développée (parfois totalement nulle) aux bords antérieurs et postérieurs que le ci-devant ici présenté qui a une bonne bouille de pisanus.
Heureux qui, comme le fleuve, suit son cours sans quitter son lit
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Cymatia
Membre confirmé
Enregistré le : mardi 23 avril 2013, 11:29
Localisation : Manche

Dytique du Sud

Message par Cymatia »

Bonsoir,

D'accord avec Cocoléo pour éliminer D. dimidiatus et avoir une préférence pour Dytiscus pisanus (Laporte de Castelnau, 1835) en vertu de ce que nous laissent distinguer les photos : la forme générale de l'insecte, les bordures claires du pronotum, les sutures assombries (pour celles que l'on distingue) et la forme de l'apex des apophyses métacoxales.
Cordialement,
Cymatia
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Tarsier
Membre
Enregistré le : samedi 3 juillet 2010, 20:07
Localisation : Calvados (14)

[Dytiscus pisanus] Dytique du Sud

Message par Tarsier »

Merci pour vos réponses !

J'avais également éliminé D. dimidiatus, car les bandes du pronotum sont élargies sur les 4 bords.
Cependant, j'ai du mal à cerner le critère des sutures assombries... les photos de la galerie des D. marginalis en face ventrale semblent avoir des sutures sombres également.
Une mauvaise herbe est une plante dont on n'a pas encore trouvé les vertus.
[R.W. Emerson]
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Cymatia
Membre confirmé
Enregistré le : mardi 23 avril 2013, 11:29
Localisation : Manche

[Dytiscus pisanus] Dytique du Sud

Message par Cymatia »

Serait-il possible d'avoir une photo de dessous (moins serrée que celle déjà présentée) et une de la tête permettant de voir le tour des yeux (d'un oeil) ?
D. marginalis et D. pisanus sont effectivement très proches. Les sutures sont rarement obscurcies chez D. marginalis et le bord interne de l'orbite est bien nettement ferrugineux (faiblement ou pas chez D. pisanus). Cela permettrait de compléter le tableau diagnostique.
A+
Cymatia
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Tarsier
Membre
Enregistré le : samedi 3 juillet 2010, 20:07
Localisation : Calvados (14)

[Dytiscus pisanus] Dytique du Sud

Message par Tarsier »

Et voici ! J'en ai bavé pour faire les photos :(

Le trait grisâtre sur le bord de l’œil est-il la bande ferrugineuse en question ? Pour moi ferrugineux c'est plutôt rouge non ?



Image

Emmanuel Jacob : France : Gordes : 84220 : 12/1/2014

Altitude : 350 - Taille : 31

Réf. : 115415



Image

Emmanuel Jacob : France : Gordes : 84220 : 12/1/2014

Altitude : 350 - Taille : 31

Réf. : 115416
Une mauvaise herbe est une plante dont on n'a pas encore trouvé les vertus.
[R.W. Emerson]
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Cymatia
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Enregistré le : mardi 23 avril 2013, 11:29
Localisation : Manche

[Dytiscus pisanus] Dytique du Sud

Message par Cymatia »

Merci Tarsier pour ces nouveaux clichés qui confirment bien Dytiscus pisanus (Laporte de Castelnau, 1835) : Toutes les sutures sont obscurcies et il n'y a pas de marque ferrugineuse nette autour de l'orbite. Le tableau me semble complet !
Cordialement,
Cymatia
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Tarsier
Membre
Enregistré le : samedi 3 juillet 2010, 20:07
Localisation : Calvados (14)

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Message par Tarsier »

Super !

Merci pour ces explications, j'y vois plus clair maintenant.
Une mauvaise herbe est une plante dont on n'a pas encore trouvé les vertus.
[R.W. Emerson]
vanderbergh
Membre confirmé
Enregistré le : vendredi 12 août 2005, 14:39
Localisation : Orne

[Dytiscus pisanus] Dytique du Sud

Message par vanderbergh »

Avec les grands yeux que tu as c'est normal :D
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