[Meloe (Eurymeloe) mediterraneus] Le casse-tête des Meloe du

[Petit Schtroumpf]

Salut

Entomophilou et moi-même sommes en pleine réflexions sur deux Meloe. C'est un euphémisme de dire que c'est compliqué....



Le premier

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Sylvain Fadda : France : 1 4 2006 : Eyguières (Les Alpilles) : 13

- taille : 25 mm

ref:14805



Détails :



Sylvain Fadda : France : 1 4 2006 : Eyguières (Les Alpilles) : 13

- taille : 25 mm

ref:14806



La pilosité peu visible est jaune...



Le second



Sylvain Fadda : France : 15 4 2006 : St Martin de Crau : 13

- taille : 20 mm

ref:14807



Détails :



Sylvain Fadda : France : 15 4 2006 : St Martin de Crau : 13

- taille : 20 mm

ref:14808



Alors pourquoi me risque-je à poster deux espèces en même temps alors que c'est interdit ?



Parce qu'on est pas vraiment sur qu'il s'agisse de 2 espèces différentes.



En pilosité, texture et ponctuation, on est pareil ! Le second spécimen varie du premier sur 3 critères : Le pronotum enfoncé, les fémurs ant aplatis et concaves, et les antennes un peu plus cylindrique et courtes.



Ze question iz : dans quelle mesure les Meloe sont variables infraspecifiquement. Les critères pronotum et tibias du second pourraient être considérés comme des anomalies de développement...



On manque de matériel de réf, et la clé de Bologna a certaines limites, surtout quand on a des femelles...

Merci pour vos idées

[Entomophilou]

Une précision: ces bêtes ressemblent énormément à Meloe mediterraneus Müller, dont nous avons un spécimen mâle identifié avec certitude, mais chez mediterraneus la pubescence est entièrement noire alors que sur les deux Meloe photographiés ici elle est parfaitement jaune... Or la couleur de la pubescence semble être un critère important d'après la Faune de Bologna. Concernant la forme des pattes du spécimen N° 2 je me demande s'il ne s'agit pas de la conséquence d'une faible chitinisation d'un individu légèrement immature.

[Christian]

Salut,
Vu le nombre de réponse à ce post, je vois qu'il n'y a pas que dans le Sud que l'on pinaille dans ce genre!

A l'attention d'Entomophilou et Petit Schtroumpf: Je pense que ma petite phrase va déclencher les ardeurs de nos collègues outre Provence .

[Saturnin de la Poire]

en fait bologna dit soit jaune-marron, soit noire ou marron. Il y a donc une phase de transition à la c... Visiblement, si on considère la coloration être un critère trop variable, il reste la ponctuation de la tête et du pronotum : fine et superficielle pour le groupe murinus/baudueri, forte et dense pour les ganglbaueri, mediterraneus et rugosus

[Petit Schtroumpf]

C'est vrai que la pilosité pose problème.
Pour le second, il semblerait que je sois arrivé à un nom, mais j'attends la confirmation d'Entomophilou avant de crier victoire.

Mais le premier me laisse encore dubitatif et j'ai, je l'avoue, encore du mal à apprecier la ponctuation. Pour moi ce serait forte et dense...

[Jean-Ed de la Quenouille]

Désolé, je suis une truffe en Meloe.

[Saturnin de la Poire]

Franchement Sylvain, je pense à mediterraneus. Comme quoi la couleur, c'est moyen comme critère. Surtout quand il faut départager le jaune du marron et le marron du noir. Le mec qui a pondu cette clé est un innomable incompétent

Sinon, un grand merci à Entomophilou pour ses conseils, remarques et encouragements, ce n'est pas tous les jours qu'on a le droit à cela de la part d'un entomophilou

[Petit Schtroumpf]

Bien.
Pour le n°2, je me suis manqué. Notre salut vient du fait que j'avais un second spécimen en dormance dans un tube d'alcool provenant de la même campagne de piègeage, à 20 m... Et là c'est net, on peut dire que ce n°2 est bien un individu anormal. D'ou mon gourage, et un nom (rufiventris) inaproprié.
L'intuition d'Entomophilou était la bonne (comme quoi, faut toujours écouter son Maître Jedi), nous avons bien affaire à 2 individus de la même espèce. De toute façon, c'etait ou ça ou une nouvelle espèce, parce que rien d'autre ne correspondait !

Laquelle : mediterraneus. Il faut donc prendre avec des pincettes le critères de couleurs de soie. A moins que cela conserne un distingo male femelle. Le mâle, pas de problème, les soies sont bien noire. Par contre, les 3 femelles, bien jaune (à la bino)...

Mais le truc le plus surprenant, c'est le ganglbaueri, sensé être dans le groupe des noirs, et sa photo sur le site des Meloe...

A méditer

Je réitère mes remerciement à Sat en tout cas... Et lui signale, de la part d'Entomophilou, la présence de cicatricosus en PACA !

[Dom']

Détermination se Stanislav Krejcik :

14805 - 14806 - 14807 : Meloe (Eurymeloe) mediterraneus

[Saturnin de la Poire]

je pense très franchement que la distinction de mediterraneus, dans sont groupe des très ponctués, se fait à l'aide du pronotum
je pense également que : Bologna ne s'étant appuyé, du fait de la vaste faune qu'il a étudié, que sur des exemplaires mâles (identification avec les édéages) pour avoir des déterminations certaines avant d'étudier la morphologie, l'hypothèse d'une couleur de soies étant un caractère sexuel secondaire est loin d'être incongrue (cendrée )

Pour moi, ta première femelle est sans conteste un mediterraneus
c'est la seconde qui m'embête. Son pronotum (forme géométrique) mais aussi la brièveté des antennes me chagrine. Mais nous sommes d'accord que ce pronotum est mal fichu (du reste il est inetrmédiaire entre les trois espèces du groupe ), et chez violaceus au moins, la variabilité antennaire dans une même population et dans le même sexe est souvent grande. Je pense quand même mediterraneus, mais c'est le genre d'exemplaire que j'accompagne d'un point d'interrogation après le nom d'espèce sur l'étiquette.