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[Otiorhynchus auropunctatus] Devinette curculionesque

Insectes à élytres, les scarabées, coccinelles, charançons, carabes, etc. forment l'ordre le plus diversifié au monde.

Animateur : Lysbeth d'Alys

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Lysbeth d'Alys
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Enregistré le : mercredi 14 septembre 2005, 14:15
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[Otiorhynchus sp.] Devinette curculionesque

Message par Lysbeth d'Alys »

C'est rectifié !
Lysbeth d'Alys

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Bozo
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Enregistré le : lundi 12 mai 2008, 15:36
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[Otiorhynchus sp.] Devinette curculionesque

Message par Bozo »

Tu l'as passé en sp.
J'ai pour ma part cru comprendre qu'on pouvait aller à Otiorhynchus stricticollis Fairmaire, 1859
:?:
Et les cerfs-volants soudain s'envolèrent dans le vent solaire
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DPascal
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Enregistré le : dimanche 7 mars 2004, 13:00
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[Otiorhynchus sp.] Devinette curculionesque

Message par DPascal »

Tout à fait, c'est bon pour Otiorhynchus stricticollis Fairmaire, 1859
Pour la ssp. on repassera :lol:
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pat64
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Enregistré le : vendredi 20 juillet 2007, 14:09
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[Otiorhynchus sp.] Devinette curculionesque

Message par pat64 »

Je mets pas en doute ta détermination c'est par curiosité, pour voir si il diffère beaucoup des auropunctatus :lol:
Pat
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pat64
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Enregistré le : vendredi 20 juillet 2007, 14:09
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[Otiorhynchus stricticollis] Devinette curculionesque

Message par pat64 »

Dis moi, sur quoi tu l'as attrape ? :D
Pat
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DPascal
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Enregistré le : dimanche 7 mars 2004, 13:00
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[Otiorhynchus stricticollis] Devinette curculionesque

Message par DPascal »

Path64 a écrit :Dis moi, sur quoi tu l'as attrape ?
Retrouvé cette année dans le même secteur de la forêt d'Issaux.
Cette fois, pour savoir où il se tient, j'ai procédé à une chasse à vue.
Résultat, ces Otiorhynchus se tiennent uniquement sur les feuilles de jeunes Salix de 30 à 50 cm de hauteur maxima, rien sur les sujets plus âgés. Sa colle donc avec à ce qu'indique Hoffman quant à l'espèce végétale.
Pour autant, ça ne veut pas dire qu'il s'agit de la plante nourricière, je n'ai en effet relevé aucune trace d'attaques sur les limbes qui soient imputables à un Otiorhynchus.

Encore une fois, les mâles sont plus trapus que les femelles.
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pat64
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Enregistré le : vendredi 20 juillet 2007, 14:09
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[Otiorhynchus stricticollis] Devinette curculionesque

Message par pat64 »

Thank you
Pat
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J.C Freeman
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Enregistré le : mardi 18 septembre 2007, 20:28
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[Otiorhynchus stricticollis] Devinette curculionesque

Message par J.C Freeman »

Étrange, quand on sait qu''O.stricticollis est bien présent dans le massif d'Annie non loin d'Osse en Aspe sous sa forme juniperi (je l'avais fait prendre à certains participants de la sortie décentralisée de la SEF en juin 2007). Je suis à vrai dire aussi sceptique que Pat, d'autant plus qu'auropunctatus est une espèce très polymorphe, Gaston Tempère pensait même que ce dernier taxon recouvrait plusieurs espèces et méritait une étude approfondie. Si tu envoies une photo d'édéages, je peux t'être utile, car j'ai extrait ceux d'auropunctatus et stricticollis. En cette attente, je pense qu'en rester à sp serait plus prudent.
"L'insecte vaut un monde: ils ont autant coûté"

Alphonse de Lamartine
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DPascal
Membre confirmé
Enregistré le : dimanche 7 mars 2004, 13:00
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[Otiorhynchus sp.] Devinette curculionesque

Message par DPascal »

Si ce sont bien des O. stricticollis, il s’agit ici d'une autre que forme juniperi.

Malgré la retraite approchant à grands pas, je pense avoir encore suffisamment de facultés mentales pour faire moi-même la comparaison. :wink:
Je suis un peu trop pris ces derniers temps, mais promis, je vais extraire l'édéage d'un O. auropunctatus pour le comparer à celui d'un de ces " O. stricticollis " et je te tiendrai au courant.

S'il y a des différences bien nettes, n’étant toujours pas équipé pour photographier de petites pièces correctement, j'en réaliserai un dessin et vu ton avatar qui suppose une spécialisation dans les curcu, je t'enverrai un des mâles avec son attirail pour que tu puisses comparer et confirmer de ton côté. En te faisant confiance pour récupérer la bestiole ultérieurement.

Quant à Gaston Tempère il pensait bien.

La clé des Otiorhynchus d'Hoffman est particulièrement mal foutue. À se demander s'il l'a fait tester avant publication.
La solution d'avenir réservé au spécialiste pour y voir plus clair dans les Otiorhynchus (entre autres) sera le barcoding moléculaire.
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DPascal
Membre confirmé
Enregistré le : dimanche 7 mars 2004, 13:00
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[Otiorhynchus sp.] Devinette curculionesque

Message par DPascal »

J'ai extrait et monté en résine l'édeage d'un O. auropunctatus et d'un "O. stricticollis".
Il y a bel et bien une différence avec celui de mes supposés O. stricticollis.
Cela concerne la forme de l'apex qui est plus étiré, légèrement rétréci, moins arrondi chez O. auropunctatus mais ça reste subtil.
La différence la plus flagrante concerne les petits sclérites situés à la base.
Pour la spermathèque, celle de mes "O. sticticollis" peut varier plus ou moins de formes selon l'individu en particulier en fonction de la taille des spécimens, mais dans l'ensemble, elles sont identiques à celle d'O. auropunctatus.

Peut-on m'expliquer pourquoi Hoffman a fait le choix de ne pas représenter les édeages du genre dans sa faune ?
Dans le supplément de Tempère et Péricart il y a quelques rares dessins.
La disposition et la forme des sclérites seraient-elles sans intérêt pour séparer les espèces ?
Les spermathèques ne sont même pas évoquées et ça, je peux le comprendre puisqu'elles semblent variables.

Pat, toi qui es bien équipé pour la microphotographie et qui possède au moins un mâle d'O. stricticollis juniperi, peux-tu nous poster une belle photo de l'édéage ?

De mon côté, je vais quand même essayer de les photographier.

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