[Ischnopterapion (Chlorapion) virens] tout piti piti (apion)

Insectes à élytres, les scarabées, coccinelles, charançons, carabes, etc. forment l'ordre le plus diversifié au monde.

Animateur : Lysbeth d'Alys

pygloa
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[Ischnopterapion (Chlorapion) virens] tout piti piti (apion)

Message par pygloa »

rebonjour,



Voici la deuxième bestiole de la série des "pas bien gros trouvé sous une touffe d'herbe" en ce début de mois de mars 2010.



Image

P-Y Gloaguen : France : 5 3 2010 : Confort-Meilars : 29790

Altitude : 20 m - taille : 2.5 mm

ref:54612



Bon d'accord, la photo est moche, mais ce n'est que pour vous donner un aperçu de la bête. Je doute qu'avec ça on puisse aller jusqu'à l'espèce, mais si on arrive au genre ça sera déjà bien ;) (ceci dit, je lui trouve un petit air d'Ischnopterapion loti de la galerie)



Merci, P-Y :)

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Gencris
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tout piti piti (apion)

Message par Gencris »

Perso, je pencherais plus pour Ischnopterapion virens (ex. Eutrichapion) mais sans certitude.
Jean-Christophe Compte.
pygloa
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tout piti piti (apion)

Message par pygloa »

Vu que j'essaye de m'intéresser à ces petites bêtes j'ai une question : faut regarder quoi pour être sûr que ce soit un Ischnopterapion ?

P-Y
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Gencris
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tout piti piti (apion)

Message par Gencris »

Nombreux critères... calus huméral distinct, antennes... Le genre se trouve en fin de clé, une fois tous les critères passés en revue! (donc pas évident de tout énumérer)

Si ces petites bestioles t'intéressent, sois patient! je m'attaque actuellement à la clé illustrée des sous-genre d'Apion.
Si tu es pressé, il te faut le bouquin d'Hoffmann vol III ou d'Ehret :wink:
Jean-Christophe Compte.
pygloa
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tout piti piti (apion)

Message par pygloa »

J'ai le volume III d'Hoffman mais je croyais qu'il n'était plus a jour pour les apions :?
Du coup je vais commencer avec ça, j'arriverai peut-être à quelque chose de "probable" en attendant ta clé :wink:
Si ma patience est récompensée par un document tel que celui sur les Lixus ... Je resterai sage comme une image :mrgreen:
Merci
P-Y :)
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CocoLéo
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tout piti piti (apion)

Message par CocoLéo »

<le peu que je vois de la ponctuation thoracique et l'allure générale me font préférer loti à virens, mais les détails sont flous et il faudrait être tout pythie pythie
Heureux qui, comme le fleuve, suit son cours sans quitter son lit
vanderbergh
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tout piti piti (apion)

Message par vanderbergh »

je virerais plutôt du coté de gencris mais la photo est très insuffisante :?
pygloa
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tout piti piti (apion)

Message par pygloa »

vous confirmeriez tout de même le genre (Ischnopterapion sp.) ou même pas :?:

P-Y :)
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Gencris
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tout piti piti (apion)

Message par Gencris »

Dans l'état actuel de mes maigres compétences Apionistes, tout ce que je peux te dire, c'est que ta bestiole ressemble bien de loin à un Eutrichapion (Sous-genre chez Hoffmann)
Comme ce sous-genre a été séparé récemment en plusieurs genres et sous-genres par Alonso-Zarazaga dont je ne dispose pas de la révision, et que tes photos manquent de précisions pour aller jusqu'à l'espèce, je ne peux pas être plus précis. :roll:

Maintenant, rien ne t'empêche de suivre la clé d'Hoffmann, qui fonctionne encore très bien, et nous faire part des points sur lesquels tu coinces!!! Là je pourrais t'aider, car je commence à mieux connaître les caractères déterminants des sous-genres d'Hoffmann.

A savoir qu'Hoffmann à utilisé la systématique de Brues, Melander et Carpanter qui en 1954 ont classé les Apions comme Apioninae en sous-famille des Curculionidae, ainsi que les sous-genres de Wagner en 1910, soit 25 sous-genres.

Qu'à ce jour, la systématique utilisée est celle de Crowson qui en 1967 a séparé les Apionidae des Curculionidae.
Miguel A. Alonso-Zarazaga a quand à lui séparé le genre Apion en 45 genres et 31 sous-genres pour un total de 195 espèces de France continentale et corse.

Tous ce laïus pour te dire que l'étude des Apions, fort intéressante au demeurant, reste très complexe et demande beaucoup de travail. Demander une "id" d'Apions à partir de photos un peu floues (si si :mrgreen: ) et sans détails est une utopie. Si je te dis qu'Alonso-Zarazaga (un des meilleurs spécialistes) m'a gentiment refusé de confirmer mes propres clichés (que je considère comme détaillés eux! :0002: ) tu comprendras que l'on doit prendre des pincettes pour confirmer le nom de ces bestioles sur le forum sans plus d'indices (cela reste une question de crédibilité du site!).

Comme Coco et Vdb ne se sont pas avancés plus que moi, il ne te reste qu'une seule alternative, Bébet: hop... au boulot... :D

Ref. bibliog. : Ehret J. Marie, Les Apions de France, Hoffmann A., Coléoptères Curculionides III, Fauna Europeae.
Jean-Christophe Compte.
pygloa
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tout piti piti (apion)

Message par pygloa »

Gencris a écrit : à partir de photos un peu floues (si si :mrgreen: )
Rhooo si peu, si peu !! :mrgreen:
Gencris a écrit : Maintenant, rien ne t'empêche de suivre la clé d'Hoffmann, qui fonctionne encore très bien, et nous faire part des points sur lesquels tu coinces!!! Là je pourrais t'aider, car je commence à mieux connaître les caractères déterminants des sous-genres d'Hoffmann.
Et bien allons-y :mrgreen:

1
:arrow: Rostre cunéiforme ou subulé brusquement ou graduellement en avant .....................Oxystoma
:arrow: Rostre plus ou moins cylindrique ................................................................. 2
Ici le rostre est cylindrique donc exit Oxystoma. Par contre je ne comprends pas trop ce qu'il entend par "rostre muni d'oreillettes dentiformes chez le mâle" (Plus que 24 genres possible selon Hoffmann, c'est un bon début :wink: )

2
:arrow: Tarses notablement plus longs que le tibia ; onychium subégal aux trois premiers articles réunis .................. Onychapion
:arrow: Tarses plus courts que le tibia ; onychium court, rarement plus long que le 1er article ............................... 3
Là j'ai pas trouvé de photos, ni sur la galerie, ni sur internet mais on voit tout de même que les tarses sont plus courts que le tibia et surtout que l'onychium est court donc exit Onychapion

3
:arrow: Elytres avec sur chaque interstrie, une série de soies blanches, dressées ..................................Phrissotrichium
:arrow: Elytres à pubescence fine ou grossière, squamuleuse, couchée ou un peu relevée, parfois nulle ......... 4
Bon là je vous l'accorde, c'est pas bien visible mais je confirme que la pubescence est fine et couchée donc exit Phrissotrichium

4
:arrow: Téguments noirs ou métalliques, au moins sur une partie du dessous du corps ........................................... 6
:arrow: Téguments autrement colorés jamais noir ou métallique même sur une partie de la face inférieur du corps .......... 5
Ici, c'est assez visible je pense, donc on passe à 6 et on saute les genres Ixias et Erythrapion. Plus que 20 genres !!! :D

6 (c'est là que les ennuis commencent)
:arrow: Funicule à 1er article globuleux, ovoïde ou graduellement claviforme, presque toujours plus épais que le suivants, le 2ème très distinctement plus étroit que le 1er. Antennes grêles ou médiocrement fortes ................. 9
:arrow: Funicule à 1er article court, brusquement épaissi dès le base ; les articles 2 à 7 aussi robustes que le 1er. Antennes basales ou subbasales, très robustes .................................................................... 7
Et là grandes questions : qu'est ce que le funicule ? et qu'est ce que des antennes basales ou subbasales?
Ceci dit les antennes étant, pour moi, relativement grêles comparées à celles des Ceratapion de la galerie, je passe à 9 et saute les genres Taphrotopium, Diplapion et Ceratapion

Bon là une petite pause s'impose, mais ne vous inquiétez pas je vais juste manger et je reviens. Faut bien prendre des forces avant de continuer car, je vous prévient, le point 9 est un peu chaud chaud à comprendre... pour moi en tout cas :wink:

P-Y :)

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