[Anthrenus verbasci] Anthrenus sp

Insectes à élytres, les scarabées, coccinelles, charançons, carabes, etc. forment l'ordre le plus diversifié au monde.

Animateur : Lysbeth d'Alys

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Dimitri GEYSTOR
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[Anthrenus verbasci] Anthrenus sp

Message par Dimitri GEYSTOR »

Piezo a écrit :L'identification des anthrènes est très délicate, en gros elle est basée sur la structure de la massue antennaire et la forme de l'oeil.

Les dessins élytraux peuvent être caractéristiques, mais uniquement à l'émergence parce que les écailles tombent très rapidement et que les dessins qui restent n'ont plus rien de caractéristiques
PZ
Voici une joli petit spécimen pas trop frotté (trouvé dans la maison).
J'ai soigné l'image (yeux et antennes). Est-ce assez pour pourvoir dire A. verbasci ?
Pas facile de distinguer les ocelles...

Image
geystor : France : 2 3 2006 : Monsegur : 47150
altitude : 200 - taille : 2,5mm
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Cordialement,

Dimitri

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Piezo
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Entraînez vous

Message par Piezo »

Dimitri, c'est extraordinaire de pouvoir compter les articles des antennes d'une anthrène sur une photo 8-O Chapeau !

Même avec la bino que j'utilise qui vaut le prix d'une petite voiture (c'est pas à moi :twisted: ) j'ai souvent bien du mal 8-O

Pour moi c'est bien verbasci en tous cas (le critère des yeux échancrés ou non n'est pas visible sur la photo, il aurait fallu une vue de la tête de face :roll: ).

La coloration est superbe comme ça sur une bête toute fraîche, mais dès que j'essaie d'en préparer une :twisted: caramba les écailles elles s'en vont 8-)

PieZo 8-O
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Zétrik
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Faut enlever les lunettes.......

Message par Zétrik »

Pour moi c'est bien verbasci en tous cas
Pour moi aussi, il n'y a bien qu'elle qui ai les écailles disposées de cette façon.

Sinon, chapeau aussi pour la photo, on voit nettement sur l'antenne de droite qu'il y a 11 articles donc en suivant la clé, comme il y a des écailles blanches sur les angles postérieurs du pronotum et devant l'écusson, il n'y a qu'un candidat et c'est bien verbasci.

Et Dimitri, ne cherchez pas d'ocelle (caractère de la sous-famille, il n'y en a qu'un entre les deux yeux et on le voit bien sur la photo des antennes).
En fait, la présence d'écailles (=squamules) permet tout simplement d'affirmer qu'il s'agit d'une anthrène.
Modifié en dernier par Zétrik le vendredi 3 mars 2006, 10:03, modifié 3 fois.
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Saturnin de la Poire
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Message par Saturnin de la Poire »

verbasci est-elle connue pour des attaques entomophages sur collection :?:
Sat'

Si vous pouvez lire ça, c'est que vous êtes trop près
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Zétrik
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Message par Zétrik »

Oui, et verbasci est parmis les espèces les plus dangeureuses d'après le "Guide de l'entomologiste" de G; Colas, p.252
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Saturnin de la Poire
Ron-ron
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Message par Saturnin de la Poire »

une bonne espèce mais une sale bête, donc :lol:

Merci Zetrik ! :D
Sat'

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Dimitri GEYSTOR
(†)
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Message par Dimitri GEYSTOR »

CedricAL a écrit :
Pour moi c'est bien verbasci en tous cas
Pour moi aussi, il n'y a bien qu'elle qui ai les écailles disposées de cette façon.

Sinon, chapeau aussi pour la photo, on voit nettement sur l'antenne de droite qu'il y a 11 articles donc en suivant la clé, comme il y a des écailles blanches sur les angles postérieurs du pronotum et devant l'écusson, il n'y a qu'un candidat et c'est bien verbasci.

Et Dimitri, ne cherchez pas d'ocelle (caractère de la sous-famille, il n'y en a qu'un entre les deux yeux et on le voit bien sur la photo des antennes).
En fait, la présence d'écailles (=squamules) permet tout simplement d'affirmer qu'il s'agit d'une anthrène.
Merci Cedric pour ces précisions.

Bien entendu, j'avais commencé par la clé. Et, en profane que je suis, j'ai tout de suite été troublé par cette question d'ocelle. Très difficile à distinguer parmi les squamules sombres. Malheureusement, c'est justement le premier choix qu'il faut faire avant de s'engager pour la suite.

Ce qui me confirme dans mon opinion sur la rigidité les clés dichotomiques en général, qui souffrent du fait qu'elles sont forcément créées par des spécialistes qui savent a priori de quoi ils parlent. Elles donnent l'illusion d'une logique rassurante.
Mais le débutant, qui ignore tout, se pose des questions à chque croisée des chemins. A défaut de réponse nette, il est contraint d'explorer deux voies en parallèle. Si l'hésitation se répète pour plusieurs crières à des niveaux successifs, la progression du doute est géométrique.

Je me demande souvent si, avec l'aide de l'informatique, il ne serait pas temps d'imaginer des méthodes de détermination plus souples, à plusieurs entrés, avec recoupements et va-et-vients. Une logique plus floue, mais plus proche de la façon dont fonctionne notre cerveau.

Cordialement,

Dimitri
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Dom'
Membre confirmé
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Faut enlever les lunettes.......

Message par Dom' »

Dimitri GEYSTOR a écrit :Je me demande souvent si, avec l'aide de l'informatique, il ne serait pas temps d'imaginer des méthodes de détermination plus souples, à plusieurs entrés, avec recoupements et va-et-vients. Une logique plus floue, mais plus proche de la façon dont fonctionne notre cerveau.
Il y a bien eu des tentatives mais je ne sais pas ce que ça vaut. Ce que j'ai vu ressemble plus à une informatisation de données livresques positionnées sur un organigramme très classique qu'à une logique nouvelle de détermination.

Il y a Biotaxys par exemple, au projet ambitieux, mais qui me semble maintenant en sommeil. Je n'ai toutefois pas regardé le site dans le détail car les groupes traités ne sont pas ma tasse de thé.Lien mort :

Code : Tout sélectionner

 http://www.neo-creature.com/biotaxys/biotaxys.html
Il y a aussi le CD de Curletti / Rastelli sur les Buprestes d'Italie. C'est intéressant, pas mal à l'usage, parfois plus pratique qu'un bouquin, parfois moins ...

Dominique
Modifié en dernier par Dom' le vendredi 4 juillet 2014, 17:07, modifié 1 fois.
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Zétrik
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Message par Zétrik »

j'ai tout de suite été troublé par cette question d'ocelle. Très difficile à distinguer parmi les squamules sombres.
En fait, c'est pas de chance parceque cet ocelle chez les anthrènes est de la même couleur que le front. On la voit quand même nettement entre les yeux, même sur ta photo.
Il n'en va pas de même chez les autres genres ou il est très souvent rouge ou orange..........d'ou, largement plus visible.

Sinon, il n'y a donc que les anthrènes qui possèdent ce genre d'écailles chez les Dermestidae, ça crée des raccourcis....et ainsi, en suivant le raisonnement de la clé a partir des Anthrenus, et grâce à tes photos, je trouve verbasci assez facilement. En est-il de même pour vous?
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legros
Membre
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Message par legros »

Dimitri GEYSTOR a écrit :Je me demande souvent si, avec l'aide de l'informatique, il ne serait pas temps d'imaginer des méthodes de détermination plus souples, à plusieurs entrés, avec recoupements et va-et-vients. Une logique plus floue, mais plus proche de la façon dont fonctionne notre cerveau.
On peut retrouver une clé de ce type dans le "Insectes de France et d'Europe Occidentale" de Chinery, portant seulement sur les Ordres d'insectes.

J'avoue que pour le néophyte que je suis la progression dans ce type de clé est extrêmement facilitée, d'autant que le vocabulaire scientifique a quelque peu été mis de côté. Mais je trouve aussi que cela fait un peu trop didactique, comme si l'on avait l'impression de lire un livre pour enfant. Ca manque d'ailleurs quelque fois de rigueur avec des "apparemment" et des "pouvant", mais dans l'ensemble la clé n'est pas mal(e ?) pour débuter.

Legros André
Errare humanum est, perseverare diabolicum :wink: !

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