[Celosterna scabrator] un Lamien inconnu pour moi du Pakistan

Insectes à élytres, les scarabées, coccinelles, charançons, carabes, etc. forment l'ordre le plus diversifié au monde.

Animateur : Lysbeth d'Alys

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Le Rustique
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[Celosterna scabrator] un Lamien inconnu pour moi du Pakistan

Message par Le Rustique »

Celui là je l'ai réceptionné l'année dernière d'un vendeur Pakistanais, qui m'a proposé une petite série provenant de la région Thar du Pakistan, des environs de Naukot, le 22 août 2008, et dont la taille varie de 4cm à 4,3 cm .

[Lien brisé]

Je n'ai malheureusement aucune information sur la plante hôte... sur laquelle vivaient les bestiaux........

Depuis lors ................je sèche dessus et appel à l'aide Znort , Coleo94 et Mikkoleop , pour profiter si possible de leur avis ........


J'ajoute un zoom sur la tête et le pronotum .....juste après
"Verba volent, Scripta manent"

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Le Rustique
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Message par Le Rustique »

Voilà le zoom sur la tête et le pronotum ....
[Lien brisé]
"Verba volent, Scripta manent"
coleo 94
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Message par coleo 94 »

Bonsoir
Peut-être du côté des Celosterna
Je ne connais pas trop la faune de cette région :wink:
Gérard
coleo 94
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un Lamien inconnu pour moi du Pakistan

Message par coleo 94 »

Bon en cherchent des infos sur mon Celosterna de la Réunion, j'ai vue que cette bête étais présente au Pakistan.
Donc sa confirme ce que je pensais :wink:
Cette bête est Celosterna scabrator (Fabricius, 1781) var. gladiator
Voici cette bête presenté sur le site de Francesco Vitali
http://www.cerambycoidea.com/gallery/la ... brator.jpg
Gérard
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ocis
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un Lamien inconnu pour moi du Pakistan

Message par ocis »

:0024: :0024: :0024: j'ai cherché un moment sans résultat... chapeau bas.....
OCIS (Observatoire et Conservatoire des Insectes du Sénégal)

"Ce n'est pas parce que les choses sont difficiles que nous n'osons pas, c'est parce que nous n'osons pas qu'elles sont difficiles."
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Le Rustique
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Message par Le Rustique »

coleo 94 a écrit :Cette bête est Celosterna scabrator (Fabricius, 1781) var. gladiator
Merci beaucoup Coleo94 pour l'information ..............car j'ai séché longtemps sur cette série de 5 exemplaires réceptionnée il y a pas mal de temps, bien que les spécimens avaient un peu le look des Anoplophora sur lesquels il y avait eu un débat bien sympa il y a peu entre Znort, la bête à corne (dont j'ai oublié l'avatar :roll: ) et toi.
Je viens juste de regarder dans le Löbl & Smetana volume 6; .... il est bien indiqué dans les Laminae , tribu Monochamini Gistel, 1848.

Toutefois il est mentionné page 279 que les Celosterna Blanchard, 1845 seraient synonymes des Cerosterna Dejean 1835. Coleo84, je ne sais qui a établi la synonymie.................. :smile140:

L'espèce est ainsi nommée Cerosterna scabratrix fabricius, 1781 (dont Cerosterna gladiatrix Fabricius, 1801 est synonyme).

Lysbeth siouplait ........
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coleo 94
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Message par coleo 94 »

Bonjour pierre
Voici les deux bases de données qui me servent, pour les mises en synonymie
Elles sont du même avis ce qui n'est pas toujours le cas
Sur Catalogue of life tu as les dates et noms des différentes synonymies

http://www.biolib.cz/en/taxon/id244546/
http://www.catalogueoflife.org/details/ ... id/6583627
Gérard
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Le Rustique
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Message par Le Rustique »

Merci Coleo94 pour les 2 sites, qui mentionnent le genre Celosterna.
J'y ai lu (dans le BioLib) que le bestiau s'appellait aussi Babul-Root Boring longicorn , ce qui en bon français et avec le translateur automatique serait ......= un "longicorne sondeur de racine Babul" :-P :D 8-)

Ceci dit, certains genres décrits par le comte Dejean dont le genre Cerosterna, 1835 , ont été re validés et ce dernier aurait priorité sur le taxa de Blanchard (plus tardif, car 1845 et aussi non disponible au sens du code "unavailable"...) .

Je ne sais ce qu'en pense la dessus Gianfranco Sama..........
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Alpenbock
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[Celosterna scabrator] un Lamien inconnu pour moi du Pakistan

Message par Alpenbock »

Bonsoir, je réponde ici à un appel de Gérard, qui m'a prié d'intervenir.
Je ne sais pas qui a revalidé Cerosterna de Dejean, de toute façon, ce nom parait déjà dans le catalogue du 1833 à la page 341 (http://www.biodiversitylibrary.org/item ... 9/mode/1up).
Il faut noter, que, comme d'habitude,il manque de quelque soit de description et contient aussi plusieurs espèces.
Exactement comme Deroplia Dejean, il est nomen nudum selon l'Art. 12.1 et 12.2.5 du CINZ (sans description et sans génotype).
Certaines genres ont été revalidés s'ils étaient monospécifiques (Art. 13.4) ou si quelques dessins avaient été fait pour décrire le taxon (Art. 12.2.7), mais, même ici, il n'est pas le cas.

Il faut rappeler que le catalogue de Dejean était une simple liste sans figures, imprimé pour son compte, qui contenait exclusivement les bêtes de sa collection avec une nomenclature inventée par lui-même.
Je ne connais pas l'utilité de revalider de noms qui ne respectent pas du tout la nomenclature et que même nos ancêtres ont jadis (justement) rejeté.
Ça c'est une chose typiquement européenne; regardez par exemple les genres de Dejean des Acanthocinini américains (p. 337-338), que personne à jamais revalidé ou certaines noms de cérambycidés africains comme Ceropogon (p. 328) qui tout le monde appèle Cerasphorus.
Franchement, on commence à avoir en marre... :0008:
Modifié en dernier par Alpenbock le mercredi 25 mai 2011, 19:17, modifié 1 fois.
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Alpenbock
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Message par Alpenbock »

petit Post Scriptum:

Il faut noter que le premières deux espèces mentionnées par Dejean:

Cerosterna punctator F. est Anoplophora chinensis (Forster, 1771)
et
Cerosterna reticulator F. est Aristobia testudo (Voet, 1778).

Et donc, c'est quoi Cerosterna???

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