[Gryllus bimaculatus] identification insecte noir ailé

[Papet]

Même si il y a fortes chances que !!! je n'affirmerai pas non plus sur cette photo .
Simple prudence .
J'en profite pour m'exprimer :
Il est peut être important aussi , d'expliquer, avec toutes les formes bien sur , aux nouveaux utilisateurs , qu'il n'est possible de donner des réponses que sur des clichés assez précis .
Je ne suis pas trés favorable aux déterminations "funambulesques" aux exercices de haute voltige qui pourraient renvoyer une fausse image de ce forum .
Ce n'est pas FACILE .
Il est normal que des personnes qui n'ont pas de formation entomo envoient des documents pas toujours faciles à "lire"
Je crois que parfois il faut juste le dire , les inviter à transmettre des documents plus précis , les informer , les placer dans une démarche positive , les intéresser .

C'est ma façon de penser . J'assume

[Paskal]

C'est juste, mais pour obtenir des clichés de grande précision, il faut avoir le matériel nécessaire sous la main. Et ce n'est pas à la portée de tout le monde. Ce serait dommage de limiter l'accès au forum aux seuls heureux possesseurs de Reflex. Aux déterminateurs de limiter leur diagnostic à ce qui est lisible, et aux modérateurs de juger de leur légitimité : c'est bien eux qui sont garant de la crédibilité du forum non ?

[Papet]

"Aux déterminateurs de limiter leur diagnostic à ce qui est lisible, et aux modérateurs de juger de leur légitimité "

C'est exactement ce que je veux dire . Et la qualité des appareils n'est pas en jeu .

[BBinsecte]

Aux déterminateurs de limiter leur diagnostic à ce qui est lisible, et aux modérateurs de juger de leur légitimité : c'est bien eux qui sont garant de la crédibilité du forum non ?

C'est pas tout à fait comme cela que ça se passe...
Les modérateurs ne peuvent pas être compétents dans tous les domaines... et leur rôle n'est pas forcément d'intervenir dans les détermination, plutôt de veiller au respect des règles du forum.
Les membres contribuent, et en fonction des arguments, l'animateur du forum décide de conclure, au niveau de précision permis...
De son côté, quand la photo est en galerie, l’administrateur galerie prend connaissance du sujet, et attribue un nom et un degré de probabilité à l'image (dépendamment aussi de sa qualité (à l'image, pas à l'administrateur ))

PS : Je fais toutes mes photos à l'APN de base, et jusqu'à présent, aucune n'est restée indéterminée (mais aucune ne sera jamais publiée )

[Typhée]

Concernant l'appareil photo, je pense effectivement que, si un reflex équipé d'un objectif macro est ce qu'il y a de mieux, ce n'est pas pour autant un équipement indispensable. On peut faire des macrophotos correctes (i.e. d'assez près et suffisamment nettes) avec un bridge, un compact, un hybride. Par contre, on rencontre pas mal de photos floues et/ou faites de trop loin, et, donc, difficilement exploitables. Là, il y a un réel problème de matériel! Je suppose qu'elles sont faites avec un téléphone (?). Dans ces cas-là, on ne peut que dire au demandeur qu'on ne peut pas aller bien loin avec sa photo...
Cordialement.

[Papet]

Hou-là !! C'était une simple réflexion !!!

Je crois donc necessaire de préciser ma pensée : je suis encore relativement nouveau sur ce forum et je suppose que cette discussion a déjà été ouverte , qu'elle doit revenir de façon récurrente !
Je suis d'accord pour accueillir les personnes qui ont peu d'expérience en entomologie avec courtoisie , je suis surtout d'accord pour les conseiller , les aider et les encourager à prendre du recul dans leur démarche .
Je pense qu'en disant simplement : "votre photo est absolument ou au moins difficilement inexploitable " , essayez de nous envoyer un autre document si vous le pouvez , en expliquant clairement que la détermination sur photographie est trés difficile , même sur de trés bons clichés , on peut encourager les gens à revenir sur le site et à avancer dans leur approche .
Et ce n'est pas une question de matériel . Suis pas d'accord là dessus .

Le "libre service" "réponse à tout " ne me parait pas constructif et peut maintenir les gens dans l'idée que l'exercice est facile , qu'il existe un forum où il suffit d'envoyer la photo d'une crotte de mouche pour obtenir un binôme latin décrivant le responsable de la crotte .

Plus sérieusement , il est important à mon sens d'accueillir et d'informer et donner envie aux gens aussi de progresser .
Soyons réalistes, il existe , elles sont rares, des personnes qui envoient des photos plus ou moins lisibles juste pour savoir si c'est "nuisible" ou pas , et qui ne sont pas réellement intéressées ; d'autres , arrivent sur le site avec leur naïveté , leur inexpérience mais l'envie de savoir et ceux là il faut simplement les accueillir et les conseiller si on sent qu'il ont envie d'avancer !
Il faut dire les choses simplement et ne pas laisser croire que !
C'était tout le sens de mon propos !

[Vinz]

Je suis d'accord avec Papet : le fait de faire une photo d'insecte floue n'est pas une question de matériel. Avec un appareil qui n'a pas de mode macro, il ne faut pas chercher à prendre de trop près. On prend aussi près que l'appareil le tolère. On n'aura pas la mise au point sur l'insecte du premier coup mais c'est possible.
On a alors une photo lointaine. On recadre ensuite selon les possibilités.
Par contre que ceci ne soit pas pris comme une critique directe contre l'auteur de cette photo floue.

Et comme on le sait bien sur ce forum, l'identification sur photo a ses limites, qui sont liées à la qualité de la photo entre autres.

[Papet]

Tout à fait OK Vinz
Tout le monde , je crois , peut apprendre à faire la différence entre une photo floue et une photo correcte .
Faire de trés trés bonnes photos est tellement difficile qu'il faut rester modeste aussi .
Mais le matériel n'a jamais remplacé ni l’œil , ni la patience , ni l'envie de se rapprocher du mieux !

[BBinsecte]

C'est vrai, il faut éduquer.
Prenons Vinz, au hasard, qui fait en général des photos pas trop mauvaises, et ben des fois, il omet de photographier les trois premier sternites, nous mettant dans l'embarras pour donner un nom certain...

[Papet]

On se moque gentiment Mister BB .. Mais tu résume assez bien finalement !!

Justement .. Entre la photo précise des 3 derniers tergites ,que seul un spécialiste est capable d'imaginer , parce qu' il sait qu'y a du sens derrière et .............la photo mal éclairée , floue , en vrac , d'un "découvreur " ..
il existe un grand espace libre ..
Mais je suppose que , quand tu as fait tes premières photos de bestioles c'était pas forcément le top !!