Lors de votre inscription suivez impérativement ces recommandations pour que votre compte soit validé.

Si vous voyez ce bandeau, c'est que vous n'êtes pas connecté. En cas de difficultés de connexion cliquez d’abord sur CE LIEN avant de cliquer sur “Connexion”

[Mesostigmata - Poecilochirus carabi] Phorésie d'acariens sur Nicrophorus

Animateur : Tifaeris

Avatar du membre
Jean claude lutrand
Membre
Enregistré le : jeudi 25 octobre 2007, 10:02
Localisation : Seine-Maritime

[Mesostigmata - Poecilochirus davydovae] Phorésie d'acariens sur Nicrophorus

Message par Jean claude lutrand »

Je complète ici mes propos précédents.

Dans ce PDF 2011 = (page de site aussi)= https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5743630/. L'on apprendra que Poecilochirus carabi est inféodé à Nicrophorus vespilloides et que Poecilochirus necrophori à Nicrophorus vespillo.
Dans le Karg Wolfgang 1993 (Die Tierwelt Deutschlands 59 Teil) l'un est l'autre sont synonyme, c'est donc la même espèce! (Enfin faut-il croire)!

De même pour les espèces de Wikipédia qui en donne 22 espèces. https://en.wikipedia.org/wiki/Poecilochirus et Karg Wolgang n'en donne que 6 sp. Il n'est pas fait mention des synonymies sur Wikipédia mais je suppose que la vérité est un chiffre oscillant entre les deux.

Aussi ici le genre est très probable et l'espèce ne reste qu'un exemple de possibilité appuyée sur les dires de Karg Wolgang 1993 dans ses écrits. Nous aurions tout autant pu dire Poecilochirus carabi ! (Ou un autre)… Néanmoins P. carabi est de mèmoire le type. (Celui sur lequel s'appuie toutes les autres descriptions logiquement).
Modifié en dernier par Jean claude lutrand le jeudi 22 août 2019, 16:53, modifié 1 fois.

Balises :
Avatar du membre
pierred
Webmestre galerie
Enregistré le : mercredi 20 avril 2005, 6:58
Localisation : Paris

[Mesostigmata - Poecilochirus davydovae] Phorésie d'acariens sur Nicrophorus

Message par pierred »

Si tu préfères, on peut mettre P. sp.
Ce n'est pas honteux.
Pierre D.
Avatar du membre
Jean claude lutrand
Membre
Enregistré le : jeudi 25 octobre 2007, 10:02
Localisation : Seine-Maritime

[Mesostigmata - Poecilochirus davydovae] Phorésie d'acariens sur Nicrophorus

Message par Jean claude lutrand »

On peut aussi valider en probable le Poecilochirus carabi. (Pour varier un peu)
C'est le type et comme cela il n'y a pas de jaloux car en acarologie seule une analyse pourrait dire plus vrai mais faudra t'avoir les descriptions de toutes les espèces connues! (22 d'après Wikipédia actuellement)! Sont-elles tous valables :?:
phyllo
Membre
Enregistré le : mardi 19 juillet 2011, 9:48
Localisation : Saint-Mammès

[Mesostigmata - Poecilochirus davydovae] Phorésie d'acariens sur Nicrophorus

Message par phyllo »

Bonjour,
Je me permet de up ce sujet car j'ai rencontré aussi ce genre de bestiole récemment (https://www.inaturalist.org/observations/92388869) et je m'étonne de la différence entre le dernier post du topic et le titre.
Qu'est-ce qui oriente vers P. davydovae ou qui écarte P. carabi ou P. necrophori.
Merci.
phyllo
Membre
Enregistré le : mardi 19 juillet 2011, 9:48
Localisation : Saint-Mammès

[Mesostigmata - Poecilochirus davydovae] Phorésie d'acariens sur Nicrophorus

Message par phyllo »

Bon, je me réponds à moi-même après étude des espèces proposées par inaturalist, qui sont au nombre de 5 :
-Poecilochirus armatus - zéro données. Autant que d'infos sur ceette espèce dans wikipédia ni ailleurs sur le web.
-Poecilochirus belovae - zéro données. Pas grand chose sur wiki, sauf un lien qui pointe sur des acariens sur des coléoptères du genre Carabus en Pologne.
-Poecilochirus carabi - 25 données avec des belles photos qui ressemblent aux miennes. Des données en Europe et aux Usa. Je valide.
-Poecilochirus donatus - zéro données. Synonyme de Poecilochirus belovae pour Wikipédia.
-Poecilochirus necrophori - 3 données américaines avec photo de bestioles assez différentes des miennes.
Avatar du membre
Jean claude lutrand
Membre
Enregistré le : jeudi 25 octobre 2007, 10:02
Localisation : Seine-Maritime

[Mesostigmata - Poecilochirus davydovae] Phorésie d'acariens sur Nicrophorus

Message par Jean claude lutrand »

Et pourquoi pas L'un où l'autre ?

Le genre c'est l'approche sur photo après l'espère c'est beaucoup moins sûr. C'est même franchement pour classer l'image car sur photo on ne fait absolument rien sans un minimum de microscopie avec les acariens et même ça c'est dépassée actuellement dans l'absolu ! Aujourd'hui c'est l'ARN qui prévaut bien souvent et éventuellement accompagné d'images faites au SEM pour agrémenter un peu le texte !

Le P. carabi est le plus souvent cité, cela ne voulant pas dire que c'est nécessairement le plus vrai, le plus commun.

Le Poecilochirus davydovae n'est pas connu visiblement sur la toile et pourtant il existe belle et bien dans la littérature.. .

Si nous trouvions le synonyme de P. davydovae = P. carabi alors cela serait plus simple.

En attendant Poecilochirus carabi est bien cité ici et je le conçois sûrement plus vrai !

Changer le nom de la validation du sujet n'en fera pas une certitude pour autant :wink:
phyllo
Membre
Enregistré le : mardi 19 juillet 2011, 9:48
Localisation : Saint-Mammès

[Mesostigmata - Poecilochirus davydovae] Phorésie d'acariens sur Nicrophorus

Message par phyllo »

Je rajoute les espèces connues comme étant présentes en France métropolitaine par l'INPN :
Poecilochirus carabi.
Poecilochirus necrophori
Poecilochirus subterraneus

Sinon, je posais juste la question et chacun nomme les espèces qu'il rencontre comme il a envie sur un forum, cela ne me pose pas de problème. Je me suis fait bien taclé ailleurs pour moins que ça mais ok. Ce qui est certain, c'est que je ne me vois pas demander à inaturalist de rajouter le taxon daydovae sur ce coup.
Avatar du membre
Jean claude lutrand
Membre
Enregistré le : jeudi 25 octobre 2007, 10:02
Localisation : Seine-Maritime

[Mesostigmata - Poecilochirus davydovae] Phorésie d'acariens sur Nicrophorus

Message par Jean claude lutrand »

Oh tu sais il n' y a pas de tacles dans mes propos mais j'espère juste que tu comprends qu'avec les acariens la certitude n'existe pas sur photo.

Après Inaturalist si il arrive à des certitudes juste avec des photos cela n'est pas mon cas. D'ailleurs même avec le microscope j'ai souvent des doutes ou des choix entre différents taxons.

De tous les forums "insecte. org" c'est très certainement le plus difficile celui des acariens. D'ailleurs ces animaux sont ceux qui ont été peut-être les moins bien étudié jadis.
Que ce soit Fauna Europaea ou l'INPN qui constituent des bases de données, elles ne sont pas plus, ni moins, que la transcription de la littérature scientifique mais pas toujours celles plus actuel.

Aussi ne te formalise pas sur le nom d'un taxon sauf si tu es certain d'une grosse erreur nettement visible. Le but est avant tout d'ouvrir l'esprit et de pousser à s'interroger, de chercher, de comprendre et comparer.
D'ailleurs c'est ce que tu as fait mais sache que même si L'INPN te donne que 3 taxons en France métropolitaine cela ne voulant pas dire que seulement 3 sont présents.

Dans le monde des Poecilochirus il doit y avoir peut-être bien 35 à 50 espèces de connues et c'est très certainement en dessous de la réalité !

Alors voilà peut-être Tifaeris changera la validation du sujet. C'est maintenant l'animateur du forum.
Perso pour moi c'est pas l'essentiel.
Avatar du membre
Tifaeris
Animatrice
Enregistré le : vendredi 28 juin 2013, 18:09
Localisation : Mazères, Ariège (09)

[Mesostigmata - Poecilochirus davydovae] Phorésie d'acariens sur Nicrophorus

Message par Tifaeris »

Bonjour,

Je pense que s'il existe tant d'espèces que ça dans ce genre, qu'elles sont mal connues, que la liste n'est pas complète et que ces dernières ne sont pas identifiables sur photo, valider en Poecilochirus sp serait le mieux !
Est-ce que d'autres genres sont possibles où ça c'est quand même assez certain ?
Avatar du membre
Jean claude lutrand
Membre
Enregistré le : jeudi 25 octobre 2007, 10:02
Localisation : Seine-Maritime

[Mesostigmata - Poecilochirus davydovae] Phorésie d'acariens sur Nicrophorus

Message par Jean claude lutrand »

C'est du Mesostigmata sur Necrophorus sp.
Le genre Poecilochirus est très souvent trouvé sur coléoptère Nécrophage! Cette indication est préférable à rien.

Après dans l'absolu rien de la photo ne te donne autre chose que Mesostigmata ! Cela peut tout à fait être une phorésie de n'importe quel autre Mesostigmata.

En faisant machine arrière toute, le forum comme la galerie vont retourner à l'état initial. C'est à dire. Plus ou moins de familles, plus de genres ou moins et d'espèces indicatives. Une immense galerie avec Mesostigmata indéterminé, Prostigmata indéterminé, Oribatida indéterminé, etc...

Bref il manque en galerie actuellement énormément encore; de famille, de genre malgré le nombre croissant de personnes volontaires photographiant ces animaux.

Aussi l'on peut douter de tout mais si personne ne parle du genre Poecilochirus sur Necrophorus alors qui hormis les spécialistes qui ne partagent pas autrement que par la littérature le dira ?
Comment savoir même que le genre existe ?
Comment savoir que ce n'est pas le seul genre et même pourquoi pas l'unique espèce ?

Si les personnes fréquentent la galerie et le forum, c'est plutôt pour trouver un truc probable, une information indispensable indicative, une orientation...

Un dicton dit: Dans le doute s'abstenir !
Dans une telle situation tu ne fait plus rien !

Retourner vers « Acariens »