[Neomochtherus geniculatus] identification d'un diptere agressif

Les syrphes et autres mouches vous attendent...

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macharivernanoz
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[Neomochtherus geniculatus] identification d'un diptere agressif

Message par macharivernanoz »

Bonjour,
Voici 3 photos d'un spécimen que j'aurai cru facile à identifier. Malheureusement, je ne l'ai retrouvé dans aucun de mes bouquins et je n'ai même pas trouvé d'insecte lui ressemblant. J'espère que quelqu'un pourra éclairer mes lanternes!

Pour info, le spécimen était assez agressif, il ne s'enfuyait pas et au contraire, attaquait mon objectif.

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Chavernoz Marina : France : 15 5 2005 : Croutoy : 60350
altitude : 100m - taille : 12 à 15mm
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Chavernoz Marina : France : 15 5 2005 : Croutoy : 60350
altitude : 100m - taille : 12 à 15mm
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Chavernoz Marina : France : 15 5 2005 : Croutoy : 60350
altitude : 100m - taille : 12 à 15mm
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Merci
Macha

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Dimitri GEYSTOR
(†)
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Localisation : F-47150 MONSEGUR

Message par Dimitri GEYSTOR »

Je puis déjà t'orienter : cette mouche agressive fait partie des Asilides.

Voici ce qu'en dit le guide Delachaux & Niestlé :
Tête très mobile présentant un sillon net entre les yeux composés. Moustaches robustes en bas de la face. Entre les yeux composés, trois ocelles sur un cône imposant. Puissant dispositif vulnérant composé de l'hypopharynx, où viennent s'appuyer les maxilles devant. Un tube suceur est ainsi formé. Prédateurs attaquant en général leur proie en vol et la saisissant avec leurs pattes très velues
Bref, de belles bêtes qui ne plaisantent pas...
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macharivernanoz
Membre confirmé
Enregistré le : mardi 7 février 2006, 13:02
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Message par macharivernanoz »

ok, merci.
Je possède le même bouquin (j'ai retrouvé la citation) mais je dois avouer que je n'aurai pas fait le rapprochement. malgré tout, le Leptogaster cylindrica (p166 Guide des mouches et des moustiques) est la photo qui se rapproche le plus de mon spécimen.
Cela peut-il m'aider à en savoir plus sur son genre?

En cherchant un peu, j'ai trouvé ce site :
http://aramel.free.fr/INSECTES15ter-1.shtml

Pas mal d'Asilides mais a priori pas le mien. Ils parlent de 200 Asilides en france! Sur internet, je trouve des sites avec la liste des Asilides mais très peu avec des descriptions ou des photos! Le guide entomologique de delachaux et niestlé ne me donne pas grand chose non plus. Avis aux spécialistes!

merci
Macha
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Dimitri GEYSTOR
(†)
Enregistré le : vendredi 29 octobre 2004, 18:56
Localisation : F-47150 MONSEGUR

Message par Dimitri GEYSTOR »

Trois pistes à explorer, pour les anglophones :

http://www.diptera.info

et

http://www.sel.barc.usda.gov/Diptera/

et plus partiulièrement

http://www.geller-grimm.de/asilidae.htm

Enfin, un très beau site australien (HAUT DÉBIT !!!) :

http://www.ento.csiro.au/biology/fly/fly.html#

Bon courage

Dimitri
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macharivernanoz
Membre confirmé
Enregistré le : mardi 7 février 2006, 13:02
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Message par macharivernanoz »

Bonjour,
Le site avec les clé de détermination m'a permis d'aller un peu plus loin mais c'est difficile(http://www.geller-grimm.de/asilidae.htm) . Il faut reconnaitre qu'en francais se n'est déjà pas facile avec les termes anatomiques mais alors en anglais...
Je penche pour 2 sous familles possible : Laphriinae ou Asilinae.
Mais je n'ai pas reussi à déterminer la suite. Certains termes anatomiques n'apparaissent même pas sur le site australien alors je ne sais pas de quoi il s'agit. Les schémas sont quand même pratique pour éclairer un peu les clés.

Sinon, j'ai trouvé pas mal de photos des sous-familles mais malheureusement, il s'agit de principalement de spécimens américains et japonais. pas grand chose pour l'europe.

Par contre, je pense pouvoir dire que ma bebete est un male!

Pourquoi ne trouve-t-on pas plus de critères d'identification se basant sur les couleurs et très physique (très visible) de l'insecte? Par exemple, dans mon cas, les yeux verts et les pattes noirs-jaunes-noirs n'ont pas l'air d'être très répandu pour les Asilides. si on rajoute la longueur des ailes, cela réduit encore. Pour moi, ce sont des notions plus facile à appréhender même si je suis bien consciente qu'elles ne suffisent pas forcement à déterminer l'insecte complètement.

En tout cas merci, et si qq a d'autres pistes, je suis intéressée.
macha
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Patrick_B
Modérateur
Enregistré le : dimanche 7 mars 2004, 13:00
Localisation : Cébazat, Puy-de-Dôme

Message par Patrick_B »

Macha
Il est rares que les clés d'identifications se basent sur les couleurs pour plusieurs raisons, dont deux principales:
  • - Les couleurs sont souvent très variables.
    - Les clés tiennent compte d'une classification logique en famille et genre et autres subdivisions plus subtiles !


Imagine la pagaille si un bouquin traitait “Des insectes jaunes et noirs de France” ou l'on retrouverait une partie des Hyménoptères, une partie des Coléoptères, une partie des Diptères, parfois la femelle dans un bouquin, le mâle dans l'autre.....
Déjà que les bouquins sur les fleurs qui se basent sur la couleur n'apporte vraiment rien à la connaissance botanique, mais s'agissant d'insectes, ce serait la porte ouverte à toutes les erreurs.
Cela dit, dans le cas que tu nous montres ici et une fois que l'on connaît la famille, ces fémurs jaunes doivent permettre à un spécialiste de cette famille d'avoir une idée assez précise.
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Dimitri GEYSTOR
(†)
Enregistré le : vendredi 29 octobre 2004, 18:56
Localisation : F-47150 MONSEGUR

Message par Dimitri GEYSTOR »

Pour ajouter un peu à la confusion (ou mettre en relief toute la difficulté d'une détermination sur image), une photo d'un sujet qui ressemble, certes, mais qui n'est sûrement pas de la même espèce.

Image
geystor : France : 1 6 2005 : Monsegur : 47150
altitude : 200 - taille : 8-10mm
ref:6829

Personnellement, je suis déjà très heureux de pouvoir indiquer la famille, et je me concentre sur les prises de vues (quand l'insecte m'en laisse le temps !)

Cordialement,

Dimitri
Edit : Photo insérée dans ce post pour identification
l' animateur
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macharivernanoz
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Enregistré le : mardi 7 février 2006, 13:02
Localisation : 60

Message par macharivernanoz »

bonjour,
En aucun cas, je ne remet en doute les clés. mais, je sais je reve, je me disais qu'il doit être possible d'avoir une grande base de données avec toutes les infos concernant les différences anatomiques pour chaque insecte (les infos que l'on trouve dans les clés), les répartitions et avec en parallèles les traits physiques très visible (couleurs...). Cela permettrait aux neophytes d'avancer sans trop de frustration!
Je me dis que votre galerie, moyennenant un nombre de champs à remplir plus élevé, pourrait faire cette base! actuellement, lorsque le spécimen est identifié vous avez sa répartition géographique. Mais si le déterminateur ne s'est pas trompé avec le genre et l'espèce on pourrait remonter automatiquement aux critères des clés. les couleurs et autres infos seraient à remplir à la main lors de l'enregistrement de la photo. Je sais bien, cela ferait beaucoup d'info à mettre avec tous les risques d'erreurs que cela comporte et obligerait à un suivit très rigoureux! Un jour peut-être!

en attendant, si je ne peux aller plus loin que la famille pour mon spécimen, je m'en contenterais! Mais je suis toujours ouverte à de nouvelles pistes.

Merci et a bientot
Marina
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macharivernanoz
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Message par macharivernanoz »

Pas d'idée sur son genre?

Marina
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macharivernanoz
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Enregistré le : mardi 7 février 2006, 13:02
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Message par macharivernanoz »

Bon, ça avance... :D
J'ai posté les photos de mon asilidae sur le forum "diptera.info" (http://www.diptera.info/forum/viewthrea ... #post_5265).
A priori il s'agirait d'un Neomochtherus geniculatus male.

Quelqu'un en aurait-il un en photo?

Marina

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