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[Hyménoptères] vers une clef des genres de Pompilidae de France

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Fred
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Message par Fred » lundi 4 septembre 2006, 19:22

C'est ce soir que je dois finir du moins j'espère... pas la peine que je te teléphone ce matin pour te le dire....
et j'attends tes commentaires de pied ferme surtout ceux de la première
catégorie....
de plus réaliser une clef sans aucun dessin n'est pas sans poser de soucis... essaye de lire la clef des genres de la faune de France des sphecidae sans jamais te repporter à un croquis... (banane).

Dge
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Message par Dge » lundi 4 septembre 2006, 22:50

Fred a écrit :Attention David, il ne s'agit que du début de la clef des Pompilinae..... il faut donc trier les Pepsinae et les Ceropalinae avant....


mais normalement dans les post précédents j'ai donné de quoi le faire....
j'ai pas trouvé mais je vuex bien une piqûre de rappel pour séparer les différents ...-nae, vite fait des critères ''évidents''

A+, amitiés

David

Dge
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Message par Dge » mardi 5 septembre 2006, 9:36

Merci j'avais pas vu le post sur Agenioideus apicalis qui aide beaucoup....

A+

David

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Adrien
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Message par Adrien » mardi 5 septembre 2006, 10:14

super idée cette clé !! :0023:
Fred a écrit :de plus réaliser une clef sans aucun dessin n'est pas sans poser de soucis...
je remonte à Mons le 18 ... je pourrai pas faire de dessin avant ...

pour l'instant, en stock, j'ai des dernieres tergites (avec et sans brosse)
et quelques griffes (bifides et dentées)
.

ce n'est pas parce qu'ils sont beaucoup a avoir tort qu'ils ont raison !

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Fred
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Message par Fred » jeudi 7 septembre 2006, 23:45

Adrien, en fait, tout tes dessins seront les bienvenus... mais j'écris la clef en essayant de la rendre lisible et compréhensible sans eux...

donc cela sera toujours un mieux ta collaboration et au rythme que tu le souhaites...

amitiés

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Fred
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Message par Fred » jeudi 14 septembre 2006, 0:22

La clef va être testée... par Raymond Wahis.... en personne (soi-même).

Il y a déjà apporté quelques enrichissements que je vous communiquerai...


donc elle ne pourra que marcher....

mais vos avis comptent toujours... on ne fait pas une clef pour un spécialiste... mais bien pour tout le monde... donc à vous de jouer....

ensuite cette clef finalisée sera disponible sous forme de publication (avec illustrations photographiques...) ainsi que quelques inventaires de lieux très riches en Pompilidae prospectés par : Marc Tussac, Hubert Tussac, Antoine Foucart, Raymond Wahis, Patrick Burguet, Alain Larivière, Jean-André Magdalou... etc... ainsi qu'une mise au point sur les Pompilidae du Puy-de-Dôme que j'établierai suivant mes propres chasses...

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Jean-Ed de la Quenouille
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Message par Jean-Ed de la Quenouille » jeudi 14 septembre 2006, 19:07

Fred, cela veux dire que tu vas enfin dévoiler au yeux du monde entier les lieux les plus secrets où tu vas chasser tes Pompilinae !!!
Le Puy de Crouel et les Girauds-Faure ne resteront plus inviolés. :twisted:

Oups, je les ai dévoilés...

Cordialement Jean-Ed de la Quenouille pour vous servir.

De toute façon moi, je suis plus coca que pepsis. :lol:

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Didier
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Message par Didier » jeudi 14 septembre 2006, 22:09

Jean-Ed de la Quenouille a écrit :...
Le Puy de Crouel et les Girauds-Faure ne resteront plus inviolés. :twisted:
Le Puy de Crouël ... nous allions capturer des vipères là bas il y a quelques (beaucoup) d'années.
Didier.

Dge
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Message par Dge » dimanche 17 septembre 2006, 15:43

Là les nostalgiques (sans péjoration) et amoureux du 63 en plein spleen (et dire que c'est à peine l'automne...)... je sens... çà s'épanche, çà s'épanche je vous dis... et dire que çà a attirer des catalans... STOP :wink:

Revenons à la clef..

Moi j'a pas tous les genres et j'ai des pans entiers absents dès le premier virage (j'ai pas de 2) après au 2ème grand virage (2 et 3 cellules submarg) OK. le 3ème grand virage choix entre 12 et 13 je pense que une schéma est bienvenu parceque c'est pas évident sans avoir un Batozonellus ou un Epysiron sous la main : avec, ok on comprend tous de suite sans j'étais pas bien barré. A ce niveau là d'ailleurs le critère des soies modifiés en écailles (tergites et propodéum) euh ...!!! je le vois pas sur mes Episyron made in Clermont...

Pareil un petit schéma pour la brosse des Anoplius/ et les longues soies souples (en 13-14)... j'avoue que j'ai peut-être des Anoplius moins brossus que d'autres.

Bon C'est pas fini..

Le deuxième article des tarses 1 court et le peigne tarsal pas évident sans dessins, sur certains je suis pas sur surtout quand le tarse forme une poire (plus large à sont apex qu'a sé base) et le peigne tarsal absent pas facile...honnêtement j'ai qu'un Entomobora made in clermont et on me l'a refourgué avec une seule P3 complète le reste à servi sans doute pour un casse-croûte le jurd 'une grande faim... c'est donc plouf plouf sauf sur un Pompilus quisi je ne m'abuse à un 2ème T1 immense...


Je pense que l'antenne fusiforme c'est toujours pas facile d'avoir l'interprétation limite en 16-17

Puis là je vais devenir limite chiant...

Pulvilli faible, pulvilli fort, y'en a des long et fin est ce qu'on doit els considérés comme faible ou fort... Fort on comprend mais c'est la limite supérieur du faible qui n'est pas aisé... sachant que celà ne concerne que les agenioideus en fait çà va si l'on en a en référence... Par contre le coup du Stigma je vois pas trop la différence entre un Agenioidus et un Pompilus...Je pense qu'un schéma d'un stigma large et un stigma pas large ce serait bien cà me parait impalpable sans dessins, même avec les bêtes sous les yeux.

Pour le 19 un schéma de la mandibule en faucille et la mandibule qui ne se croient pas ce serait bien. je croyaix que tous mes pompilinae était des Pompilus.... :roll:

Le dernier le 21 en parallèle et pour compléter avec le 13 (Anoplius) un schéma des quelques longues soies serait pas mal aussi j'ai parfois beaucoup douté, même sir la bordure interne de l'oeil permet de trancher...


voilà pour les remarques d'un pur débutant qui a la chance d'avoir une boite avec 30 espèces de pompiles. Un vrai débutant je pense que sans les schémas que je signale comme important et bien il peut nager un moment non ?

Mais en tous cas super à 2 bestioles près j'ai pu à peu près tout mettre dans des genres... A quand la clef des Pepsinae j'ai queqlues belles bêtes qui n'attendent qu'a être ''générifiées'' :wink:

A+

David

FranckH
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Message par FranckH » lundi 18 septembre 2006, 22:14

Tu es bien sévère David... mais tu as raison... sans dessin ou référentiel, les pompiles restent difficiles, surtout si on ne sait connait pas trop l'anatomie des apocrites. Un peu de patience... ça va venir !

Pour ma part, je n'ai pas encore vraiment tester la clef sur mes bestioles mais j'ai déjà le défaut d'avoir été un peu formé par Fred donc je vois globalement ce qu'il veut dire :-P
Plus sérieusement, j'ai toujours été aussi embêté avec quelques critères type les écailles argentées sur certaines parties du corps des Episyron que je voie rarement de façon nette (sur qques individus frais) ou la "force" des pulvilli (à ce sujet, je préfère "pulvillus large et long", pour Arachnospila par exemple) que pulvillus fort. Une remarque aussi : 'ai quelques Anoplius femelles (nigerrimus) provenant de bacs jaunes qui n'ont plus de brosses de poils sur dernier tergite mais on vois très bien les "cicatrices" de ces derniers... ce critère de brosse de poils est vraiment facile et incontournable.

Sinon, une petite question à Fred : certains pompilinae peuvent avoir les antennes renflées au niveau des articles médians (fusiformes) en dehors des Evagetes ?

Amitiés
Franck

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