[Iphiclides podalirius] flambé

Message par **bellieri** » lundi 15 mai 2006, 23:21

Il me semble me rappeler que les chenilles sont assez similaires, voire identiques.

En attendant d'autres réponses, voici le dessus d'I. feisthamelii, même individu que pour la photo précédente.

David

Ptit clic ...

DDemerges : France : 24 4 2006 : Serdinya : 66
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ref:8838

Message par **WAMBEKE Serge** » mardi 16 mai 2006, 9:16

Je confirme ! J'ai eu l'occasion de trouver et de photographier les chenilles de ces 2 bestioles. Elles sont absolument identiques.
Idem pour les chrysalides qui peuvent être, soit vertes, soit brun clair.
Pour ces simples constatations, je suis convaincu que nous avons bien affaire à "sous-espéce" et non à une "bonne espéce" en ce qui concerne "feisthamelii".
D'ailleurs, dans le dernier LERAUT (1997)? c'est bien en qualité de sous-espéce qu'il y est mentionné.

Message par **Gyp'** » mardi 16 mai 2006, 9:23

La question de "bona species" reste posée !
Tristan Lafranchis (2000) considère feisthamelli comme une ssp. d'I. podalirius en mentionnant toutefois "différences dans la structure du chorion et des génitalia" entre les 2 bêtes ......
A suivre ..... !

Message par **Vin'S** » mercredi 13 mai 2009, 14:23

Que donne la suite ?

Message par **Gyp'** » mercredi 13 mai 2009, 14:35

'Nihil novo sub sole' t'aurait répondu Pline l'ancien ...

Message par **Vin'S** » mercredi 13 mai 2009, 15:32

Je m'en doutais un tout petit peu, mais qui ne tente rien n'a rien

A considérer comme une ssp plutôt qu'une sp alors ?

Message par **Gyp'** » mercredi 13 mai 2009, 15:47

Pour moi, c'est une 'bona species' car je suis dans une zone où les 2 espèces cohabitent et s'hybrident ... mais ce n'est pas pour ça que "les autres" ont tort ...

Morphologiquement, ces 2 sp. ou ssp. sont vraiment différentes tant par la forme des ailes, la couleur mais aussi la taille (souvent plus grande chez I. feisthamelii) ..

Message par **Canigou** » dimanche 7 février 2010, 9:27

Bonjour,
En prenant connaissance des messages de ce sujet, je me dis effectivement, a priori, rien de nouveau sous le soleil concernant la spéciation des Iphiclides podalirius et feisthamelii. Toutefois il serait intéressant de rappeler certaines positions prises.

Notamment WAMBEKE Serge en mai 2006 sur ce site précise :

...Pour ces simples constatations, je suis convaincu que nous avons bien affaire à "sous-espéce" et non à une "bonne espéce" en ce qui concerne "feisthamelii".
D'ailleurs, dans le dernier LERAUT (1997)? c'est bien en qualité de sous-espéce qu'il y est mentionné.

.
Or dans le guide entomologique de P. LERAUT réédité en 2003, en page 420 il y est écrit :
"A l'extrême sud-ouest de son domaine, le flambé est remplacé par le voilier blanc Iphiclides feisthamelii (Duponchel) dont le fond des ailes est davantage blanchâtre. L'examen des génitalias des deux sexes confirme qu'il s'agit de deux espèces plutôt que des sous-espèces (Léraut inéd.), comme on l'a cru parfois."

En outre, dans la liste des espèces mise à disposition par le STERF (Suivi Temporel des Rhopalocères de France), une émanation du Muséum National d'Histoire Naturelle via la création de Vigie Nature (je crois), dans le genre Iphiclides, deux espèces sont stipulées podalirius et feisthamelii et dans la colonne observations, on lit "Très semblables mais allopatriques".

Je fais peut-être une mauvaise interprétation, mais si ces deux papillons sont allopatriques c'est que la spéciation est établie. D'ailleurs le Docteur R. VERITY avait émis l'hypothèse que le I. feisthamelii était déjà présent en Afrique , Espagne jusque dans l'Hérault bien avant l'arrivée, via un cheminement septentrional, de la forme moderne de l'I. podalirius ce qui aurait arrêté la progression de ce dernier (Les variations géographiques et saisonnières des papillons diurnes en France - Editions de la Revue Française de Lépidoptérologie 1952).
Personnellement, je pense que se sont bien deux espèces distinctes car ce ne sont pas les Corbières qui auraient pu stopper l'expansion du podalirius vers les P.O.
Mais comme le précise Tristan Lafranchis l'étude des relations en sympatrie reste à faire; une thèse pour un futur biologiste ou un passe-temps pour un retraité ayant la chance d'habiter dans une zone d'hybridation des deux espèces.
Bonne lecture et A+

Message par **Gyp'** » dimanche 7 février 2010, 11:55

Bonjour,

Pour information (aucune prise de position de ma part), Fauna europaea qui vient d'être mise à jour le 22-12-2009 conserve le statut de Ssp à feisthamelii..

Status

Valid as
Iphiclides Hubner 1819 accepted genus name Iphiclides Hubner 1819
Iphiclides Hubner 1819 accepted genus name (containing species) Iphiclides podalirius (Linnaeus 1758)
Iphiclides Hubner 1819 accepted genus name (containing subspecies) Iphiclides podalirius feisthamelii (Duponchel 1832)
Iphiclides Hubner 1819 accepted genus name (containing subspecies) Iphiclides podalirius podalirius (Linnaeus 1758)

Tout ceci montre bien que même les spécialistes n'accordent pas leurs violons et qu'il faut bien avoir présent à l'esprit le fait qu'il n'y aura jamais un consensus à 100% sur beaucoup de sujets analogues à celui-ci .....

'Nihil novo sub sole' t'aurait répondu Pline l'ancien ...

Tu as bien de la chance d'avoir du soleil ...

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