Et un second Pyrgus de Vars

Bien que je me base généralement sur un ensemble de critères pour identifier les Pygrus (hormis les plus faciles) et malgré le fait que je n'ai pas eu de chance à la roulette anglaise la dernière fois, voici ma mise :

- en haut à gauche : Pyrgus cirsii
- en bas à gauche : Pyrgus armoricanus
- en haut à droite : Pyrgus serratulae
- en bas à droite : Pyrgus alveus

Alors

inachis ax a écrit : ↑dimanche 22 octobre 2017, 12:34 C'est vraiment pas facile, sans le verso en plus. J'ai le sentiment que celui qui est en bas à droite est à part (unique alveus ? ou même autre chose ?).
Bon, on va vraiment se faire enguirlander par Gyp. Faudrait diviser le sujet à partir du quiz armoricanus/alveus.

Les revers n'apportent rien, sinon que tous appartiennent au complexe armoricanus / alveus /bellieri. J'aurais dû le préciser, mais le débat amené par Pascal BEZE était de savoir si on pouvait différencier alveus d'armoricanus en mesurant l'aile antérieure. Pour la même raison, je me suis demandé s'il fallait lui répondre de cette façon ou ouvrir un autre sujet.

En attendant, bravo à inachis ax.
En haut à gauche, St-Martin-de-Crau 2 octobre 2012 Pyrgus armoricanus (le même jour que celui que j'ai figuré ici : viewtopic.php?f=2&t=140158).
En bas à droite, Péone 15 juillet 2007 Pyrgus alveus.
En bas à gauche et en haut à droite, deux mâles de Pyrgus armoricanus capturés le même jour (13 août 2008) à Reilhac (Lot). Quant on les compare, on mesure les variations possibles de cette espèce, y compris dans la même localité. J'ai également une femelle capturée avec ces deux mâles, on dirait vraiment P. alveus à l'habitus.

Du coup, puisque Gyp' n'a encore rien dit, à la demande d'Axel je m'inflige un

Cette mise en situation illustre parfaitement qu'on ne peut être sûr de rien en se basant sur les ornementations de la face supérieure des ailes. Et encore, le quizz ne concernait que des espèces du complexe armoricanus /alveus /bellieri

Et je suis même certain de pouvoir y ajouter incognito certains P.serratulae...

Merci d'aller dans mon sens.
Même avec le revers, ce n'est pas simple, cf. viewtopic.php?f=2&t=140158

Message par **Lampides** » dimanche 22 octobre 2017, 18:27

Mince, trop tard pour jouer. Ce serait intéressant que tu nous montres aussi leurs revers, ne serait-ce que pour qu'on ait des illustrations de spécimens "confirmés".

JeanAlain a écrit : ↑samedi 21 octobre 2017, 22:072ème PS à Simon : quand les genitalia se "trompent" c'est que tu es face à un hybride.

Là, je te trouve audacieux

. Quels hybrides sont connus chez les Pyrgus ?

Dans les deux articles de M. Guillaumin que je cites ci-dessus, sont représentés des spécimens avec des genitalia intermédiaires. Maintenant que les binômes malvae / malvoides et cirsii / carlinae sont considérés comme bona species, on peut estimer que ces spécimens sont des hybrides. C'est d'ailleurs ce que je cherche quand je suis dans la zone de contact, comme à Reilhac.

Pour les revers, il faudra attendre un peu. Peut-être même un feu vert de Gyp'

Message par **Gyp'** » mardi 24 octobre 2017, 9:32

Feu vert donné car le sujet est complexe et ... intéressant ..

Recoucou,

ça m'a l'air d'être un beau ..... .
Sur FA, ils nous aident avec un guide montrant les critères d'identifications, sachant que parfois, il faut mesurer l'AA... Je pense qu'ils tiennent le référentiel de quelqu'un....

Je dis ça, là où j'habite, il n'y aurait que 2 pyrgus : armoricanus et le duo malvus/malvoïdes.... Par contre, on a Point de Hongrie, Grisette, les thymelicus sauf virgule et H. de la Sanguisorbe....

Juste pour info : (car les photos me chagrinent), les papillons sont morts, non ???? Sur les photos d'introductions....

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