[Agonopterix ciliella] **** Agonopterix ?

[totor]

Bonjour, pour ce petit papillon, je crois qu'il s'agit d'un Agonopterix. Suis-je bien dans le duo heracliana-ciliella ? LAA de 12 mm. Si c'est le cas, je vais essayer d'aller plus loin dans la détermination. Merci pour vos avis.

Dominique THAUVIN : France : LES BORDES : 45460 : 02/03/2019
Altitude : 126 m - Taille : LAA : 12 mm
Réf. : 224605

[PPer]

Essaye ! (ça serait bien d'avoir un ciliella confirmé)

[totor]

Bonjour, voici où j'en suis avec deux photos. Les genitalias sont toujours dans l'alcool. Avec la photo de l'aile j'avais une idée mais avec ma mauvaise photo des genitalias je sais pas. Où dois-je regarder pour avancer ?

Dominique THAUVIN : France : LES BORDES : 45460 : 02/03/2019
Altitude : 126 m - Taille : LAA : 12 mm
Réf. : 224696


Dominique THAUVIN : France : LES BORDES : 45460 : 02/03/2019
Altitude : 126 m - Taille : LAA : 12 mm
Réf. : 224697

[Chatrice]

Bravo pour ta préparation ! Voilà qui me fait bien plaisir ! Tu as bien accroché et les résultats sont là. Sur ta photo, le critère de différenciation est bien visible.
Que regarder ? Le processus que je pointe d’une flèche (certains l’appellent la cuillère), il est vrillé chez ciliella. On a ici, le commun heracliana (un ♂).


Dominique THAUVIN : France : Les Bordes : 45460 : 02/03/2019
Altitude : 126 m - Taille : ---
Réf. : 224712

[totor]

Bonjour tous, bonjour Patrice. Des compliments du maître, ouaah je vais passez une bonne journée, merci et merci pour la détermination. J'ai mis sous lame ce matin sans trop de dégâts mais je n'ai pas trop fignolé la prépa de peur de tout massacrer. Voici une nouvelle photo juste avant.
@ PPer : Agonopterix ciliella pour la prochaine fois peut-être ?

Dominique THAUVIN : France : LES BORDES : 45460 : 02/03/2019
Altitude : 126 m - Taille : LAA : 12 mm
Réf. : 224721

[PPer]

Ben non, pourquoi ?
-les franges sont roses
-l'envergure est importante
-les cuillères sont "twistées" et droites à bout "épais" plutôt qu' "à plat" et en S
c'est donc un ciliella.

Bon, honnêtement, suis complètement dans la semoule...

[totor]

Salut PPer, Patrice nous dit Agonopterix heracliana. Je crois en son expérience, mais avec la photo de l'aile je m'étais dit chouette un Agonopterix ciliella. Après j'ai du mal à voir le côté tordu de la cuillère. Par contre je trouve que l'ancrage de la cuillère est différent entre les deux espèces, à angle droit chez ciliella et en T chez heracliana, chose que je vois sur toutes les photos et qui correspond pour le mien à ciliella. Mais je dois me faire des idées car personne ne parle de ce critère.

[PPer]

Salut !
Patrice n'avait pas encore pu voir ta dernière photo; mais c'est sournois et compliqué (coté cuillère cf. bien sûr mothdissection, la comparaison et le détail chez ciliella - coté marges ça prend la tête des teutons aussi...)
Je pédale encore...
derechef

[Chatrice]

Grand merci Pper pour tes observations et grand merci de me tendre une perche pour me rattraper aux branches… avec la 2ème photo des genitalia qui effectivement n’est pas très heracliana. Focalisé sur les genitalia, j’ai à tort complètement occulté ces belles franges roses, un critère apparemment suffisant mais que j'ignorais. Mes prochaines obs, je commence par les postérieures… Et précision pour Dominique, tu as beaucoup plus d’expérience que moi, au moins pour ce qui concerne ciliella, puisque tu en as un exemplaire sous lame et pas moi…

[PPer]

A parcourir le forum des teutons, il me semble que Peter Buchner s'intéresse de près au pb ciliella/heracliana; ça vaut peut être le coup (et serait intéressant) d'avoir son avis ?