[Carcharodus sp. cf. alceae] Carcharodus sp

[Aurele_]

Bonjour,

J'ai vu cette Hespérie (Carcharodus) près de Nîmes (30) dans une prairie fleurie bien sèche.

J'hésite entre Carcharodus baeticus et alceae. Je trouve la ligne externe de taches de l'AP assez marquée et ondulée faisant pensé à baeticus mais je ne suis pas convaincu d'autant que je n'ai pas pu voir les AP vu de dessus et que alceae est assez abondant dans le coin. C'est pourquoi je sollicite votre avis



Aurèle Baretje : France : Caveirac : 30820 : 03/08/2022
Altitude : 67 m - Taille : 25 mm
Réf. : 307899

[totor]

Bonjour et bienvenu parmi nous. Un spécialiste de ces bêtes va te répondre.

[JO]

Bonjour,

Sans vue du dessus, je pense que ce ne sera pas facile ....

Personnellement, je penche tout de même pour C. alceae

25 mm, c'est quoi ?? Envergure ou LAA ?? Il est nécessaire de le préciser !

[fif06]

J'ai vu que baeticus est très rare et en liste rouge. La statistique plaide pour alceae, même si ce n'est pas une preuve car le Gard fait partie de sa zone (dernière obs Oreina en 2019).
Et floccifer , impossible ?

[JO]

Bonsoir,

Pour moi, C. floccifer présente des marques blanchâtres pré-apicales des AA moins marquées que sur cet individu
MJPMT

25 mm, c'est quoi ?? Envergure ou LAA ?? Il est nécessaire de le préciser !

Au fait : pas de réponse à cette question ?

[JO]

Bonjour,

Toujours personne pour donner un autre avis à propos de cet Hesperiidae ?

[inachis ax]

Pas évident comme ça, cela aiderait d'avoir un autre angle de vue où on voit mieux le dessus ou une photo où le papillon montre mieux le dessous de l'aile antérieure. Je n'ai pas l'impression que ce soit baeticus à cause de plusieurs choses (forme des ailes et de certaines taches, motif réticulé différent sous les AP), mais entre alceae et floccifer, mon cœur balance. Ce qui, à mon sens, ne va pas trop dans le sens de floccifer, c'est le fait que la tache submarginale médiane de l'aile postérieure ne se prolonge pas de manière bien continue vers la marge. Cependant, la coloration du dessus manquant de reflets orangés va plutôt dans le sens de floccifer, mais vu le peu de dessus visible, il est possible de se faire avoir juste avec cette impression. Donc peut-être plutôt alceae au final, mais sans certitude.

[JO]

Merci inachis

[Aurele_]

Bonjour,

Concernant la taille, ils s'agissait seulement d'une estimation assez vague de ma part de l'envergure.

C'est vrai qu'avec seulement cette prise de vue ce n'est pas simple. Mais je n'avais jamais vu d'alceae avec autant de taches sur la face inf d'où mon poste. Merci beaucoup pour vos réponses en tout cas !
Aurèle

[JeanAlain]

Bonjour,

Carcharodus alceae, à mon sens.
Le revers des postérieures ne donne pas cette impression de dessins flous comme floccifer ni cet aspect très nettement réticulé comme baeticus.
Pour info concernant cette dernière espèce, la technique pour la chercher c'est de trouver des pâturages à moutons, elle est souvent bien présente autour des bergeries. En effet, sa plante-hôte larvaire la Marrube est très nitrophile et favorisée par les excréments ovins.