[Lythria sanguinaria] ** Lythria cruentaria ou sanguinaria ???

[Mantis atheus]

Amis Hétérocéristes bonsoir,

Tout d'abord, désolé de faire ma première intervention sur votre forum en commençant par un sujet fâcheux comme son intitulé le prédit... Sujet visiblement tabou puisque, selon la galerie, plus de photos de Lythria cruentaria et L. sanguinaria depuis, respectivement, 4 et 5 ans, mais c'est un sujet qui me fâche aussi et j'espère que les années s'étant écoulées, peut-être que de nouveaux critères visuels ont été trouvés pour m'aider à différencier les deux sur photos ! Car, sachez que ceci est le premier d'une série de 4 posts (désolé d'avance...) pour avoir vos judicieux conseils et avis sur les différents spécimens rencontrés principalement l'année dernière en espérant repartir avec un nom d'espèce pour chaque. Car après avoir parcouru rigoureusement les différents sites spécialisés tel Lepi'net, Oreina et Les carnets nature de Jessica, ainsi que le forum, malgré toutes les informations recroisées, je reste toujours dubitatif...

Voici donc le premier spécimen pris en photo par ma compagne en Août dernier, jusqu'ici tout va bien :


FAURE Johanna : France : Prats-de-Mollo : 66230 : 12/08/2024
Altitude : 1 600m - Taille : environ 18-20mm (envergure)
Réf. : 354072

Qu'en pensez-vous ?

PS : Ne faites pas attention à la superbe qualité de l'image, ce n'est que le début...

[Mantis atheus]

D'après Monsieur BORGES Alexis, malgré que l'étude des genitalia permettrait de confirmer l'espèce on peut affirmer que cet individu serait Lythria sanguinaria.

En tout cas, merci à tous pour votre accueil chaleureux et vos nombreux avis et commentaires pour mon premier sujet sur votre forum.

[PPer]

(Fichtre, on a oublié le tapis rouge... ça peut s'expliquer dans une période calme, où bcp regardent ailleurs, par ailleurs, un sujet peut aisément se "perdre" dans la masse, surtout en cas de non-suivi par le posteur)
Quant à la photo floue de taille timbre post (c'est bon là ? on a senti que se faire engueuler collectivement et à froid m'a un soupçon déplu ? ) , oui, pour moi aussi sanguinaria semble assez plausible.
Mais comme a du le dire Alexis, on ne peut rien "affirmer" d'autre, sur la base de cette simple photo, qu'une hypothèse.

[Mantis atheus]

Raaaah désolé de t'avoir froissé PPer, ça n'était pas le but, et ma remarque n'était pas une demande de tapis rouge, un bleu ou un vert aurait suffit. Et effectivement comme l'ambiance avait l'air plutôt calme par ici, et que mon sujet a été vu plus d'une centaine de fois lors de ces 15 jours passés, je pensais que mon cas serait traité dans un délai raisonnable et comme c'était mon premier post sur votre forum je ne voulais pas relancer et donner l'impression de vous harceler !

Pour ce qui est de la qualité de mes photos, veuillez bien m'excuser encore une fois, mais j'avais prévenu ! Je ne suis ni professionnel, ni riche et j'évite au maximum de collecter ou de déranger nos amis les bêtes donc je fais ce que je peux avec mon petit matériel d'amateur, désolé.

Voici la réponse d'Alexis :

"Pour la répartition et les périodes de vol, elles sont valables pour les 2 espèces.

Sur les individus typiques (sous-entendu, ceux ayant été le plus observé depuis la description de l’espèce) les critères directs sont:

2 bandes distinctes = L. cruentaira

3 bandes distinctes dont la centrale éloignée de l’apex (pointe de l’aile) = L. sanguinaria

(Sur les docs. de Léraut (pj) il parle « d’oblique » qui est difficilement utilisable, il y a les 2 chez les 2 espèces d’après les séries de photos déterminées.)

Quand on a des individus variables (+ potentielles hybrides), le doute durable sera permis. Les genitalia présentent des différences, au moins sur les mâles, donc permettent de trancher (cf. 3ème pj).

Donc pour moi tu as des Lythria sanguinaria sauf pour le dernier individu (les 2 dernières photos) où ça serait à confirmer avec les genitalia."

En tout cas, désolé pour ma réponse précédente, c'était une simple remarque sur le ton de l'humour et j'espère que personne ne sera fâché contre moi à cause de cela, et si c'est le cas, ainsi soit-il, tant pis pour moi, je l'aurais probablement mérité.

[PPer]

J'espère que tu as détecté aussi détecté l'humour dans ma causticité, t'inquiète, on a le cuir épais
Bienvenue donc, un poil en retard

[Mantis atheus]

Ahahah, oui, ta réponse caustique collait parfaitement avec ma remarque sarcastique, tellement bien que j'ai quand même eu un doute !

Merci, et pas de soucis !