Je vais relancer JJ, pour lui demander s'il a reçu les spécimens et eu le temps de les regarder ; et, si vous êtes d'accord, l'inviter à regarder tes photos, Guillaume, et nous dire ce qu'il en pense.
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[Anamastigona pulchella] Chordeumatida - ponte - ER.577
Animateur : guillaume
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Pierre06
- Membre confirmé
- Enregistré le : vendredi 23 avril 2010, 18:45
- Localisation : Cagnes-sur-Mer (06)
[Chordeumatida] Chordeumatida - ponte - ER.577
Waow, les photos !
Je vais relancer JJ, pour lui demander s'il a reçu les spécimens et eu le temps de les regarder ; et, si vous êtes d'accord, l'inviter à regarder tes photos, Guillaume, et nous dire ce qu'il en pense.
Je vais relancer JJ, pour lui demander s'il a reçu les spécimens et eu le temps de les regarder ; et, si vous êtes d'accord, l'inviter à regarder tes photos, Guillaume, et nous dire ce qu'il en pense.
... Pierre.
Balises :
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noelouigre1
- Animateur
- Enregistré le : lundi 14 avril 2008, 11:23
- Localisation : St Martin de Connée-53
[Chordeumatida] Chordeumatida - ponte - ER.577
pfff, pas évident ces bêtes 
Les gonopodes sont très proches lorsque l'on compare ceux illustrés pour pulchella et ceux de radmani, personnellement je n'arrive pas à voir de nette différence.
Les auteurs qui décrivent radmani disent "These three species clearly differ from all otherAnamastigona species in the presence of well-developed quadrangular central lamella connected with both lateral processes of anterior gonopods (absent orvestigial , not connected to lateral processes of anterior gonopods in all other Anamastigona species)[incluant pulchella dans les autres espèces].
Je trouve que à la fois sur les illustrations et les dessins, A.pulchella présente une lamelle centrale bien développée, qui semble connectée aux branches latérales...
Vu que A. pulchella est l'espèce qui semble se répandre en Europe, statistiquement ce serait plutôt elle...
Les gonopodes sont très proches lorsque l'on compare ceux illustrés pour pulchella et ceux de radmani, personnellement je n'arrive pas à voir de nette différence.
Les auteurs qui décrivent radmani disent "These three species clearly differ from all otherAnamastigona species in the presence of well-developed quadrangular central lamella connected with both lateral processes of anterior gonopods (absent or
Je trouve que à la fois sur les illustrations et les dessins, A.pulchella présente une lamelle centrale bien développée, qui semble connectée aux branches latérales...
Vu que A. pulchella est l'espèce qui semble se répandre en Europe, statistiquement ce serait plutôt elle...
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guillaume
- Animateur—Admin-galerie
- Enregistré le : dimanche 7 mars 2004, 13:00
- Localisation : Annemasse (Haute-Savoie)
[Chordeumatida] Chordeumatida - ponte - ER.577
Pareil, je n'arrive pas à voir la différence entre pulchella et radmani... c'est très frustrant de voir des descriptions d'espèces avec microscopie électronique et schéma détaillé mais sans la comparaison visuelle avec les espèces proches. Peut être que tu y verra plus clair avec les échantillons que Pierre t'envoie, et on attend aussi l'avis de JJG 
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guillaume
- Animateur—Admin-galerie
- Enregistré le : dimanche 7 mars 2004, 13:00
- Localisation : Annemasse (Haute-Savoie)
[Chordeumatida] Chordeumatida - ponte - ER.577
J'ai eu confirmation de la part de Jean-Jacques que la nomenclature des paires de pattes utilisée dans l'article de Lindner n'est pas la bonne. J'ai donc modifié mon schéma en considérant que:
- P8 = gonopode antérieur.
- P9 = paragonopode postérieur.
Sur mon schéma, nous avons donc la P7 très développée, puis les P10 et P11, qui font l'objet de transformations (pour ma part je ne vois une transformation que sur les P11 mais bon...)
Il me confirme également que dans l'état actuel des connaissances, il est correct de considérer les spécimens collectés en France comme Anamastigona pulchella (Silvestri, 1894), et que les gonopodes correspondent à ceux décrits pour l'espèce.
- P8 = gonopode antérieur.
- P9 = paragonopode postérieur.
Sur mon schéma, nous avons donc la P7 très développée, puis les P10 et P11, qui font l'objet de transformations (pour ma part je ne vois une transformation que sur les P11 mais bon...)
Il me confirme également que dans l'état actuel des connaissances, il est correct de considérer les spécimens collectés en France comme Anamastigona pulchella (Silvestri, 1894), et que les gonopodes correspondent à ceux décrits pour l'espèce.
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Pierre06
- Membre confirmé
- Enregistré le : vendredi 23 avril 2010, 18:45
- Localisation : Cagnes-sur-Mer (06)
[Anamastigona pulchella] Chordeumatida - ponte - ER.577
Merci à tous les trois, pour cette identification aboutie ; ce qui fait une nouvelle espèce, un nouveau genre et une nouvelle famille, pour la galerie ! 
... Pierre.
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noelouigre1
- Animateur
- Enregistré le : lundi 14 avril 2008, 11:23
- Localisation : St Martin de Connée-53
[Anamastigona pulchella] Chordeumatida - ponte - ER.577
il restera à renommer les différents posts tels que celui ci, qui traitent de la même espèce : https://insecte.org/forum/viewtopic.php?f=26&t=148777
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Pierre06
- Membre confirmé
- Enregistré le : vendredi 23 avril 2010, 18:45
- Localisation : Cagnes-sur-Mer (06)
[Anamastigona pulchella] Chordeumatida - ponte - ER.577
Aujourd'hui, confirmation supplémentaire de Jean-Jacques Geoffroy, après examen des 4 mâles (postés le 14 novembre) qu'il n'a reçus que tout dernièrement : Anamastigona pulchella.
... Pierre.
