[Synoeca cyanea] Grandes guêpes sociales violacées (Brésil)

[RENNESON]

Les Synoeca mesurent (longueur du corps) entre 20 et 25 mm, les Apoica ont +- la même taille, mais il existe des Polistes + grandes.
Oui elles sont agressives, c'est normal à l'approche du nid mais as plus que d'autres Vespidae sociaux sous les tropiques, les Brachygastra par ex. sont très petites mais capables d'infliger de sévères piqûres.

Pour les personnes qui veulent les approcher pour en récolter ou même pour photographier doivent porter un équipement de protection, sans ça il faut courrir vite !!! TRES VITE !!

[Widus]

Après ça oui on a la clé , mais on a pas les bestioles en main , la clé est faite pour travailler sur du matériel de collection que l'on peut examiner avec grossissement sous toutes les coutures!

Les clés amènent quand même aussi parfois des éléments intéressants pour l'identification sur photo. Dans le cas présent, j'avais l'impression que le clypeus tout rouge nous amenait tout droit à S. cyanea. Pour déterminer la robustesse de ce critère, j'ai contacté le laboratoire du Dr. Fernando Noll au Brésil. Une de ses doctorantes a eu la gentillesse de me répondre. Voici le message (c'est en anglais mais pas de panique, la traduction en français suit).
"You're right, the nest that you saw is a nest of Synoeca cyanea. I can assert this because of the distinct red clypeus and also because of the locality that you find it". Ce qui veut dire "Vous avez raison, le nid que vous avez vu est celui de Synoeca cyanea. Je base mon affirmation sur le clypeus distinctement rouge et également sur le lieux de l’observation".

[RENNESON]

Bonjour,

Bon peut-être...dans ce cas pourquoi les auteurs de la clé n'ont-ils pas utilisé ce critère pour séparer en premier lieu cyanea des autres, cela aurait été beaucoup plus simple.

Je n'ai pas assez d'expérience des Synoeca pour me positionner.

Bàv

[Bébert]

Sauf que sur ce forum, la langue est le Français

Il s'agit d'un extrait de clé issu d'une publication en anglais.... je ne vois absolument pas ou est le problème.
Les discussion sur le forum étant elle bien en français.

Par ailleur d'après ce que je lis, la couleur du clypeus et des mandibules est mentionnée à plusieurs reprises dans la clé, je trouve qu'on arrive d'ailleurs facilement à cyanea en suivant celle-ci :
1. wings infuscate throughout, body bluish to blackish 3
3. clypeus, mandibles, malar space and lower gena reddish-marked. 4
4. clypeus reddish cyanea

Bon évidement ce ne sont que des critères de coloration et je n'ai pas la moindre connaissance de ces bestioles...

[Widus]

Bon peut-être...dans ce cas pourquoi les auteurs de la clé n'ont-ils pas utilisé ce critère pour séparer en premier lieu cyanea des autres, cela aurait été beaucoup plus simple.

Cela ne permettrait peut-être pas d'exclure les variantes foncées des espèces à couleur généralement plus claire, tel S. chalibea, qui présentent un clypeus de couleur rougeâtre également (exemple de votre excellent site: http://www.vespidae.be/Polistinae/Synoeca_chalibea1.htm). Petite question à ce propos: est-ce que les pattes restent quand même jaune en partie chez ces variants foncés de S. chalibea et S. virginea (si ils existent chez cette dernière)?

Je n'ai pas assez d'expérience des Synoeca pour me positionner.

A priori, je dirais que l'on pourrait se fier l'expérience de ce groupe de recherche spécialisé sur ce type d'insecte, non?

[RENNESON]

Heum,

Si, si ça pose question, pourquoi ce critère qui semble tellement évident arrive-t-il seulement au pt 4 dans la clé?
Si ce critère est fiable, alors il doit être au pt1, ainsi c'est plus efficace et ça fait gagner bcp de temps.
J'aimerais que les auteurs m'expliquent...

[Patrick_B]

Un court extrait de document en langue étrangère n'est pas interdit s'il n'y a pas l'équivalent en français. Et cela quelle que soit la langue (ici, du Portugais n'aurait surpris personne, dans la mesure où il serait étonnant que les Brésiliens n'aient rien publié sur leur faune.)
Certes, il n'est pas interdit de traduire les passages essentiels du texte si les tournures de phrases risquent d'induire une mauvaise interprétation, ou si la langue est vraiment trop peu connue en France (par exemple Bulgare, Thai, Japonais…), mais si tous ceux qui s'intéressent au sujet comprennent et si c'est une des grandes langues d'Europe occidentale, ce n'est pas une obligation. (Italien, Espagnol, Portugais, Allemand, Anglais et même Néerlandais, par exemple)

Ce qui est interdit ce sont les discussions entièrement en langue étrangère, sans leur traduction.

[RENNESON]

re-bonjour,

J'ai relu rapidement O-W Richards, 1978. p178 Key to the species of Synoeca de Saussure ♀

Dans sa clé, le critère du clypeus (+ mandibules) rouge apparaît comme 1er critère pour la séparation entre S. cyaena et S. septentrionalis dont il fait une sp.n.
Là les critères de couleur du clypeus et des mandibules apparaissent dès le Pt2 de la clé ce qui est mieux évidement.
Richards aurait même pu commencer par là, mais chaque personne voit les choses à sa manière.


Donc là, je pense qu'on peut accepter S.cyaena

Bonne soirée

[Gilles Jardinier]

cyaenea, ou cyanea ?
Merci Jean-Luc

[RENNESON]

cyaenea, ou cyanea ?
Merci Jean-Luc

Dans Richards, 1978 c'est S. cyanea F.