[Bembecinus sp.] Hoplisoide ? souriant du sud-ouest

[JeanSeb2]

Pour conserver une plus grande partie de la logique de l'échange, j'ai préféré conserver le second individu... avec quelques modifications du texte.
La seule chose qui serait encore à changer, concernerait juste la 1ère phrase de Sarcophage du 1er message, qu'on pourrait éliminer.

[Gilles Jardinier]

Désolé, le Règlement du Forum passe avant "la Logique de l'échange" !
" un seul individu par sujet ".
Un membre expérimenté comme toi connait (ou se doit de connaitre) ce règlement par coeur.
Et cela fait plusieurs sujets récents dans lesquels tu prends tes aises ...
Je demande l'avis des Modos,
mais je pense qu'on ne peut pas laisser se multiplier des mauvais exemples pour tous.
Ce sera dommage de mettre ce sujet intéressant à la poubelle.

[Patrick_B]

JeanSeb,
Gilles a raison.
Quand ouvre un sujet à but d'identification avec plusieurs individus, on ne sait plus trop de quoi on parle; et même si sur le coup, c'est clair pour les intervenants, le sujet est inutilisable par la suite par d'autres qui cherchent à comprendre.

C'est vrai qu'il y a des cas où les individus sont plus d'un sur la photo : Il faut dès le départ savoir duquel on parle.
C'est vrai qu'on peut parfois supposer une interaction; s'il n'y en a pas, il faut rapidement l'éliminer et revenir très vite à un seul individu; et s'il y a interaction, il vaut mieux deux sujets avec liens croisés, à moins d'être indubitablement certain* de l'identité des deux bestioles et de ne parler que de l'interaction et non de l’identification.
On ne peut traiter ensemble que mâle/femelle in copula , et encore, parfois, dans les cas d'identifications difficiles et qui trainent en longueur, il aurait mieux valu deux sujets. (C'est à moduler, l'objectif restant toujours la clarté des sujets).

En matière d'identification, pour des individus différents la règle des sujets différents s'applique impérativement, même si l'on pense que ce sont ♂ et ♀ de la même espèce.
C'est cette règle qui permet de rester le plus clair possible et qui permet aux débutants de trouver sans trop d’ambiguïté les critères qui ont été explicités.
Après, on peut toujours mettre des liens entres les sujets, qui peuvent permettre de comparer, de compléter l'observation.
La confusion entre critères des mâles et critères des femelles, est parfois sans importance, mais souvent elle conduit par la suite à de très grossières erreurs; ceux qui consciencieusement se font de petits carnets avec les critères glanés sur le forum, doivent pouvoir le faire facilement et avec un risque d'erreur le plus limité possible.

Très franchement, le sujet actuel est vraiment très mal parti. On va aboutir à une identification (c'est déjà fait), mais on aura semé des doutes là où il n'y en a pas, et on sera passé à côté de l'important. Ce sujet serait supprimé, et remplacé par un sujet pour chaque individu différent, ça gagnerait certainement en clarté.

Par contre, quand on aura identifié un mâle et une femelle, avec tous les critères de chacun, et surtout avec un gros plan net sur l'extrémité de ces foutues antennes, on pourra ouvrir un sujet à titre comparatif, mais sans discussion sur l'identification (le mieux serait d'ailleurs une “fiche insecte” dans la galerie), ou un article spip dans les documents).

Il faut toujours penser qu'au delà de la discussion du moment, le forum est une mine de renseignements pour des débutants, et pour une quantité de visiteurs non inscrits. Veillons à être le plus clair possible et à limiter les sources d'erreur ou de confusion.

* : indubitablement certain : redondance volontaire pour souligner l'importance de la chose.

[JeanSeb2]

Je comprends et je ne suis pas contre l'effacement et le recommencement, vu l'intrication des sujets ; je suis trop mal parti !

[pierred]

[J.Carminati]

Pour la bestiole, je ne connais pas bien les Gorytinae, donc je préfère rien dire.

[lauzette]

Finalement, c'est quoi ce bestiau ?

[JeanSeb2]

Je viens de "revenir" sur ma première photo, en "éliminant" le second individu...

La raison de tout cela... Sur cette 1ère femelle, rentrant avec sa proie (inconnue pour moi) dans son terrier, je n'avais qu'une vue trop partielle (pour moi) de la nervation. Aussi comme j'avais une dizaine de terriers et de bestioles quasi-identiques, je me suis permis de présenter une 2ème femelle, de suite, qui présentait plus de détails. Ainsi, on voit toujours la seconde avec deux photos de dos qui permettent de "vérifier" le sexe/l'espèce...
Après, les messages de Sarcophage77 m'ont décontenancé...avec la possibilité d'y voir des mâles (?).

Dès le départ, je m'étais renseigné et fixé sur les liens suivants : viewtopic.php?f=3&t=128803&p=1033744&hi ... s#p1033744

la 2ème cellule cubitale n'est pas pétiolée

En prenant pour référence les posts de Phil et de Patrick je retrouve la silhouette ainsi que la forme et la répartition des bandes jaunes sur le gastre qui sont caractéristiques du genre ; puis pour l’espèce ça se jouerait dans le centre de l’Europe entre tridens et hungaricus, et si d’après F.E. et le CSCF seule la première espèce est présente en Suisse il y aurait plusieurs critères visibles ici pour le confirmer : la bande jaune sur le tergite 1 est continue…

Donc pour moi, avec cette nervation, une aile transparente, ces dessins caractéristiques sur l'abdomen et (sur la seconde femelle) une belle bande jaune continue sur le T1, il me semblait impossible de rater Bembecinus tridens.