[Odynerus sp. F] Symmorphus noir à Melz

[lauzette]

"Odynerus et cie", ça se traduit comment en terme de validation ?

[pierred]

Eumeninae.

[JeanSeb2]

Je n'aime pas trop aller à l'encontre de Rapha ; il a "tellement souvent" les bons plans...

Et moi, je galère souvent encore avec cette grande famille que je découvre...

Mais cette fois-ci, je préférerais nettement le genre proposé par Pierred :

Les ailes sont pliées. Sur la première photo, on voit la carène, sur la seconde le sillon.
Donc nous sommes dans le genre Symmorphus.

Ma conviction que l'on pourrait voir sur ton individu un véritable sillon, provient d'un essai d'identification que j'ai réalisé, il y a peu, sur un autre site dont je mets l'adresse : attention, il faut aller voir les photos 4 à 7 et regarder derrière les ocelles...
http://papillonsetjardin.org/viewtopic.php?f=61&t=22798

J'ai cru y voir un sillon et suivant la clé simplifiée par Jérôme, j'arrive à Symmorphus. Mais la personne m'a fait de tellement beaux agrandissements que sont apparues "les fameuses fosses poilues" qui sont dessinées sur la clé. Je ne peux pas m'empêcher alors de penser à murarius, mais surtout cela a l'air de confirmer la démarche vers le genre Symmorphus, pour cet individu.

Or il présente, pour moi, le même type de sillon que celui de Pierred. Donc, je crois que cela pourrait bien être un Symmorphus.

[pierred]

À l'époque, j'étais convaincu que c'était ça, mais avec le temps et les échanges...

[J.Carminati]

le premier critère à voir c'est la carène et ici j'en vois clairement pas (le T I semble régulier, sans carène), et en 2012 j'avais traduit la clé sans avoir vu beaucoup de spécimens de Symmorphus. Les Symmorphus sont nettement plus élancés qu'ici, pour moi c'est pas un Symmorphus.

De plus (je l'avais dit au dessus) : les tegulae ici sont arrondies à l'arrière alors que chez Symmorphus le bout est pointu voir ici

[JeanSeb2]

Tout à fait d'accord... J'ai encore raté une occasion de me taire !

Mais en passant de sujet en sujet, on en arrive à se mélanger les pinceaux. Et ici, je n'ai pas revérifié la carène, ce 1er élément primordial.

Ma remarque aurait mieux servi dans l'autre sujet (de Carcassès) où, avec une carène, on se posait la question de la présence ou non de ce "fameux sillon" ... et de l'aspect des "fossettes poilues" typiques des Symm...

[J.Carminati]

Tout à fait d'accord... J'ai encore raté une occasion de me taire !

Non non tu fais bien

ça permet d'améliorer la clé que j'avais traduite :

On peut inverser ces couplets :
1 = regarder la tegula (pointue / arrondie) > si pointue >>>>>>>>>>>>>>> 2 = regarder la carène (présente / absente)


Et puis ça m'a aussi permis d'aller vérifier la tegula d'un Symmorphus sur le net : toujours chercher une preuve, un argument ! (des fois que je dise une connerie ou que j'ai pas regardé le bon spécimen ^^)

Donc l'erreur est constructive !

[J.Carminati]

des "fossettes poilues" typiques des Symm...

Euh, toutes les espèces du genre n'ont pas des fossettes poilues bien visible : chez les femelles murarius elles sont effectivement nettes (mais c'est une rareté), chez crassicornis elle le sont moins, et il me semble que chez les autres, elles sont très très petites, et chez les mâles j'suis pas sur qu'elles soient présentes...
Les Ancistrocerus ainsi que quelques genres (Allodynerus je crois) en ont 1 aussi derrière les ocelles postérieurs).

[Darek Ogrodnik]

Scutellum et propodeum noirs, longs cheveux saillants sur la tête et le torse. O. spinipes.
https://www.galerie-insecte.org/galerie ... ?ref=32270