[Cerceris sabulosa F] Cerceris sp, deuxième contact avec le genre !

[Gilles Jardinier]

Citoyen, votre affaire n'est pas claire, dit le pandore ...
je ne vois pas où c'est annoté, et je ne saisis pas cet alibi de lobe basal, ...

[Tetrao]

Le document se trouve ici : https://quelestcetanimal-lagalerie.com/ ... wY5MB9_vrc !
Page 26 fig.2 lobe basal aile postérieure chez Cerceris rybyensis ...

"Lobe basal de l'aile postérieure. — La forme et la grandeur de ce lobe varient
considérablement, mais ce caractère ne peut être étudié que chez des exemplaires
dont les ailes ne sont pas trop' usées. La longueur du lobe peut être
comparée à celle de la cellule anale et varie du 1/6 à plus de la 1/2 de celle-ci.
Je figure ici l'aile postérieure chez rybyensis (fig. 2), où le lobe basai égale
à peu près le 1/4 de la cellule anale et chez speecularis (fig. 3), où il dépasse la
moitié de celle-ci. Dans un groupe d'espèces donné, il y
a une certaine homogénéité
pour ce caractère qui peut être aussi, dans certains cas, une bonne
particularité spécifique"

page 26 :

Didier Houbrechts : Belgique : Huy : 4500 : 01/09/2018
Altitude : 70 m - Taille : 11 mm
Réf. : 218141

[Tetrao]

Une femelle Cerceris rybyensis pour comparaison du lobe basal :
https://flic.kr/p/21JbAZe

Qu'en pensez-vous ?

[J.Carminati]

Oh le lobe basal n'est pas typique de rybyensis.

Sinon pourquoi vous mettez M entre crochet : c'est une femelle : on voit bien les 12 aa.

[Sarcophage77]

C'est une étourderie.

[Tetrao]

Oh le lobe basal n'est pas typique de rybyensis.

Sinon pourquoi vous mettez M entre crochet : c'est une femelle : on voit bien les 12 aa.

Je ne vois pas où j'ai parlé d'un mâle ? Mon spécimen est une femelle !
Je compare dans les derniers posts de ce sujet des femelles Cerceris sabulosa et Cerceris rybyensis du point de vue du lobe basal de l'aile postérieure comme l'appelle Beaumont dans son étude.
Par rapport à quel sujet dites-vous que le lobe n'est pas typique de Cerceris rybyensis ? L'étude de Beaumont, la photo de Cerceris rybyensis issue de Flickr ou la photo d'une femelle Cerceris sabulosa du musée de Toulouse ?
Je ne comprends pas ...

[Tetrao]

C'est une étourderie.

Oups, je viens de comprendre ... la deuxième remarque de JC !
C'était dans le titre (partie identification) ?

[J.Carminati]

Quand je dis que le lobe n'est pas typique de rybyensis, c'est que plusieurs espèces autres que rybyensis peuvent avoir le même lobe mais pas l'autre espèce illustrée (qui n'est pas dans le même groupe d'espèce).

[Tetrao]

Quand je dis que le lobe n'est pas typique de rybyensis, c'est que plusieurs espèces autres que rybyensis peuvent avoir le même lobe mais pas l'autre espèce illustrée (qui n'est pas dans le même groupe d'espèce).

Ah oui, tu parles de Cerceris rybyensis par rapport à Cerceris speecularis ! Ça c'est l'exemple présenté par Beaumont !
Ce que j'essaie de savoir : Le lobe basal est-t-il different entre Cerceris rybyensis et Cerceris sabulosa ?
Apparemment il est différent, chez la femelle en tout cas, c'est ce que je constate sur la photo proposée pour chaque espèce...

[gudbuche]

Personne n'a, dans sa collec, un Cerceris sabulosa qui montre son lobe ?
Parce que la photo du musée de Toulouse est méchamment retouchée, on y voit queud.

Pour ma part j'ai une femelle rybyensis dont le lobe colle avec le doc de Beaumont.
Est-ce que ça vaut le coup que j'ouvre un sujet ? Sachant qu'elle vient du Tarn et que ce département n'est pas encore coloré pour l'espèce.