[Perilampus auratus F] Chalcidoidea : Perilampus auratus

Guêpes, abeilles, fourmis... ces insectes qu'ils soient solitaires ou sociaux sont toujours autant sources d'observations...

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Jeanmarc64
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Chalcidoidea : Perilampus auratus

Message par Jeanmarc64 »

Bon, ben en espérant que les Bilule, Rapha, Gilles ou autre pourront me dire que ça ressemble bien...

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Rapha1
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Chalcidoidea : Perilampus auratus

Message par Rapha1 »

il y a une clé ici :

Les espèces françaises du genre Perilampus Latr. [Hym. Perilampidae] R. Steffan
Bulletin de la Société entomologique de France Année 1952 57(5) pp. 68-74
https://www.persee.fr/doc/bsef_0037-928 ... 57_5_18570
Jeanmarc64
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Chalcidoidea : Perilampus auratus

Message par Jeanmarc64 »

Merci Rapha pour la clé, en français, mais dans des termes anatomiques qu'il me faudra déchiffrer, apprendre, comprendre sans oublier une interprétation parfois hasardeuse sans photo ou dessin relevant les différences caractéristiques spécifiques.
L'anatomie reste une science difficile tant les innombrables espèces peuvent être séparées dans le genre et pourtant si proche dans l'habitus...Je m'étonne toujours de la facilité des plus érudits à manier ces clés ouvrant toute serrure même si parfois ils forcent un peu...).
Je vous fais signe dès que je crois être certain d'avoir compris...même si nous avons tous déjà compris qu'il s'agit bien de Perilampus Auratus...
Bilule
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Chalcidoidea : Perilampus auratus

Message par Bilule »

Jeanmarc64 a écrit : mercredi 8 juillet 2020, 6:26 Bon, ben en espérant que les Bilule, Rapha, Gilles ou autre pourront me dire que ça ressemble bien...
Bilule a déjà donné son avis :wink:
Jeanmarc64 a écrit : jeudi 2 juillet 2020, 20:27 L'espèce a été donnée sur Inat par un étudiant au Royal Ontario Museum spécialisé en Chalcidoidea. Je pense qu'on peut lui faire confiance...
Personnellement je ne remets pas en cause une identification dont je ne suis pas capable. Mais j'aime bien apprendre. Cette identification a-t-elle été faite sur le spécimen ou sur ces photos que tu nous montres? Si elle a été faite sur ces photos, est-ce sur la seule base des couleurs?
D'autant que confirmation détaillée est visible à https://insektarium.net/hymenoptera-2/p ... s-auratus/ avec des photos superbes.
"Confirmation"... car cette (superbe!) photo est celle du spécimen que tu nous montres ici?
Je n'en ai pas l'impression, donc personnellement elle ne m'apporte aucune confirmation que ta bestiole est une auratus. Car moi, sur tes photos, je ne peux apprécier ni le prepectus ni la micro-excroissance sur le mésonotum donnés comme spécifiques sur insectarium.net et donc je n'ai pas d'avis sur l'espèce.
Jeanmarc64 a écrit : mercredi 8 juillet 2020, 6:26 Bon, ben en espérant que les Bilule, Rapha, Gilles ou autre pourront me dire que ça ressemble bien...
Si Antoni Ribes parlait de groupe auratus, c'est qu'il y avait une raison.
La clé de Steffan (1952) ne traite que quelques-unes des espèces de Perilampus présentes en Europe. Bouček notamment en a décrit plusieurs dans les années ultérieures (voir par exemple la liste donnée sur FE) dont plusieurs sont données de France/Europe et absentes de la clé de Steffan. Quant à salicetum , la première espèce de la clé, elle est semble-t-il devenue Steffanolampus salicetum (Steffan, 1952)
N'ayant pour ma part ni connaissance de ce genre ni clé, je ne peux aller plus loin que Perilampus sp.
Jeanmarc64 a écrit : samedi 11 juillet 2020, 10:18 Je vous fais signe dès que je crois être certain d'avoir compris...même si nous avons tous déjà compris qu'il s'agit bien de Perilampus Auratus...
Je ne m'inclue donc pas dans ces tous qui ont déjà compris.
Mais l'étudiant canadien a peut-être raison quant à l'espèce, sans majuscule quoi qu'il en soit :wink:
Jeanmarc64
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Chalcidoidea : Perilampus auratus

Message par Jeanmarc64 »

Bonjour à tous,
Merci Bilule pour votre démarche constructive en me précisant les caractères spécifiques nécessaires à l'ID.
Ce matin, j'ai donc appelé Perampilus pour lui expliquer qu'il me fallait une photo de son excroissance sur le mésonotum. Elle a un peu rechigné mais m'a laissé prendre cette photo où je pense bien que cela pourrait y ressembler.
Je ne pourrai pas aller plus loin pour des photos faites in-situ avec du matériel déjà à sa capacité maximale de grossissement...donc pas de photo claire de prepectus à attendre....
Merci à tous pour votre aide,
Jean Marc

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Jean59
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Message par Jean59 »

Bonjour,
cette photo est superbe. Elle montre bien les caractères distinctifs de Perilampus auratus d’après la clef de Bouček concernant « the Mongolian species of Perilampus » datant de 1983 qui est très complète : présence de rides s’étendant des espaces séparant l’ocelle médian et les ocelles latéraux obliquement vers le bord interne inférieur des yeux (ici moins apparentes que s’il s’agissait d’un mâle car c’est une femelle), prépectus large mais sans ligne de points le long de son bord antérieur (ici flou mais visible), mésoscutum avec un tubercule central, tête et pronotum rouge doré ou cuivré et reste du thorax bleu violacé, comme l’indiquent d’ailleurs d’autres clefs dont celle de Steffan qui est mentionnée plus haut.
D. C. Darling, spécialiste Canadien des Perilampidae, écrit en 1996 à propos d’un travail d’Argaman : « Argaman’s concept of P. auratus agrees with other authors, which is not too surprising since this is one of the most distinctive species of Perilampus”. J’ai vu à Bruxelles de longues séries de P. auratus provenant de Belgique qui avaient été identifiées par Darling lui-même et qui correspondent à ce concept de P. auratus.
Je dois cependant avouer que les Perilampidae ne constituent pas mon principal centre d’intérêt en ce moment et que si des arguments ont été publiés plus récemment permettant de penser que sous ce concept existeraient en réalité plusieurs espèces, ils ont pu m’échapper.
Jeanmarc64
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Message par Jeanmarc64 »

Bonjour à tous,
Merci Jean59 pour votre analyse détaillée et votre apparente passion à chercher et baptiser la petite bête.
La photo est toujours un peu floue, mais difficile de faire mieux sur un insecte minuscule, très discret, fuyant toute présence, qui se déplace en continu, et donc impossible à prendre avec trépied (que je n'utilise d'ailleurs que de façon exceptionnelle). Et il y aura toujours le problème de profondeur de champ limitée dû à la macro.
J'espère que Bilule donnera son avis concernant l'excroissance sur le mesonotum.
Bonne journée à tous,
Jean Marc
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lauzette
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Message par lauzette »

:up:
Aime-toi, le ciel t’aimera
Despise not the weak : the gnat stings the eyes of the lion.

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