[Nomada rufipes] Mouillée de rosée

Guêpes, abeilles, fourmis... ces insectes qu'ils soient solitaires ou sociaux sont toujours autant sources d'observations...

Animateurs : lauzette, baudric

Phil
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[Nomada] Mouillée de rosée

Message par Phil »


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Gilles Jardinier
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[Nomada] Mouillée de rosée

Message par Gilles Jardinier »

la photo de flick errans n'est pas terrible, si je peux oser (sur-ex),
et il y a du rouge sur le gastre ... sans doute pas ça, ou alors revu par Jean Vautrin. :mrgreen:
jardinons nos villes
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Pallas
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[Nomada] Mouillée de rosée

Message par Pallas »

oui un peu surex en effet. c'est la même photo que sur Bold Systems, en plus grand.
mais on y voit une attache d'aile de couleur plus sombre que la tache jaune juste devant, sur mon individu la tache et l'attache sont de même couleur, jaune. Elle ne semble pas non plus avoir de tache noir sur le fémur et ses antennes sont jaunes par en dessous. mon specimen à des antennes peu différencier dessus dessous et la base est rougeatre pour finir sur du noir à l'extrémité, ce qui ne semble pas le cas de la photo de Flickr.
les taches jaunes sur les tergites ne correspondent pas non plus de même que les sternites qui me semblent entièrement noir sur l'errans et alors que sur mon individus les IV et V sont jaunes.
Je n'y connais pas grand chose, ce que j'aime c'est les photos! ;)
Eric Dufrêne
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[Nomada] Mouillée de rosée

Message par Eric Dufrêne »

Oui N. errans est très rare et en régression dans plusieurs pays et N. rufipes commune en fin d'été dans les Callunaies.
Sur les photos de N. errans le sexe n'est pas précisé (en tout cas je ne le trouve pas) donc même si les déterminations sont bonnes on ne peut rien en déduire.
Par ailleurs la coloration pour une même espèce et pour un même sexe est souvent variable et donc une bonne partie des critères de coloration ne sont pas utilisables. Quand on ne connait pas cette variabilité on ne peut rien dire.
Dans la clef de Amiet il indique que les antennes de N. rufipes femelle sont sombres à noires et les premiers articles sont éclaircis ce qui correspond à l'exemplaires ici alors que chez N. errans les antennes sont brun rouille. Par conséquent si on admet que ces critères de coloration des antennes sont stables (pas certain car Amiet n'est pas un spécialiste des Nomada) on aurait affaire à N. rufipes. Pour ma part j'utilise d'autres critères pour séparer ces deux espèces, critères qui sont fiables mais non visibles sur photos.

Nomada rufipes parasite Andrena fuscipes une abeille de fin d'été oligolectique sur les Ericacées

Eric
Rapha1
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Message par Rapha1 »

Eric Dufrêne a écrit : Là on est dans un cas favorable
Espèce estivale : seulement 20 à 25 % des espèces
Une seule tache jaune sur le scutellum (environ 10 espèces)
Pas de rouge sur les tergites (enfin je crois)
Pilosité faible même pour une Nomada
ça restreint beucoup le champs des possibles
Ici, on remarque aussi :
- les 2 premières bandes jaunes interrompues sur les tergites
- une tâche jaune allongé sur le bas du mesopleure
- le 1er tergite noir, le 2eme avec une tâche jaune avec une encoche antérieure
- 2 bandes jaunes avec encoche latérale sur sur les sternites postérieurs
- base des antennes rouges
- Pattes rouges, avec la base du fémur III sombre et le coxa III avec du jaune, la base et l'apex du tibia plus jaune

En comparrant avec ces femelles de Nomada rufipes en collection, ça correspond :

http://www.flickr.com/photos/stefanschm ... 0/sizes/o/ (le nom est en barre de titre)
http://www.flickr.com/photos/stefanschm ... 5/sizes/o/
http://www2.pms-lj.si/andrej/nomrup.htm

Il n'y a plus qu'a vérifier la couleur jaune de la base des mandibules et l'aspect de la face....


Eric, tu confirmes N. rufipes ?
Eric Dufrêne
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[Nomada] Mouillée de rosée

Message par Eric Dufrêne »

Ben je confirme ce que j'ai déjà écrit à savoir :

Seuls quelques critères de coloration sont stables et donc utilisables chez les Nomada

Dans la clef de Amiet il indique que les antennes de N. rufipes femelle sont sombres à noires et les premiers articles sont éclaircis ce qui correspond à l'exemplaire ici alors que chez N. errans les antennes sont brun rouille. Par conséquent si on admet que ces critères de coloration des antennes sont stables (pas certain car Amiet n'est pas un spécialiste des Nomada) on aurait affaire à N. rufipes.
Je ne connais pas la variabilité de ces critères de coloration des antennes chez les deux espèces en question.

Eric
Rapha1
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[Nomada] Mouillée de rosée

Message par Rapha1 »

Le seul critère de coloration d'antenne pour des espèces très variables n'est pas suffisant. Il faudrait voir dans les descriptions ou les collections. Tout ce ce que j'ai décris plus haut ne correspond pas du tout à la femelle de Nomada errans que l'on voit ici en grand :
http://www.flickr.com/photos/stefanschm ... 1/sizes/o/
Eric Dufrêne
Membre confirmé
Enregistré le : mercredi 28 février 2007, 14:58
Localisation : Gard

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Message par Eric Dufrêne »

Je vais essayer d'être plus clair
Tout n'est pas variable dans la coloration des Nomada, le problème c'est de connaitre cette variabilité pour chacun des organes et pour les deux espèces que l'on souhaite séparer
Par exemple la coloration jaune du scutellum est constante chez N. rufipes donc si on n'a pas cette coloration on peut éliminer cette espèce mais l'inverse n'est pas vrai
En utilisant cette démarche il me semble qu'il ne reste plus que 2 espèces plausibles : N. rufipes et N. errans
Lors de la rédaction d'une clef dichotomique l'auteur doit en principe retenir des critères qui ne varient pas dans les deux espèces à comparer (il faut disposer de nombreux individus répartis sur l'aire de distribution de l'espèce) donc on peut supposer que les critères de coloration d'antennes donnés par Amiet dans sa clef sont constant. Toutefois quand l'auteur de la clef n'est pas un spécialiste du groupe (ce qui est le cas de Amiet pour les Nomada) il se contente parfois de la description de l'espèce par l'auteur ou du type si il y a accès (souvent un seul individu). Dans ce cas il ne connait pas la variabilité du critère dans l'espèce ce qui peut le conduire au choix de critères instables entre individus d'une même espèce. D'ou ma prudence.

Les photos sur le net ne nous aident en rien pour deux raisons :
1) elles ne nous disent rien sur la variabilité intraspécifique pour la coloration de chacun des organes (la liste que tu cites) des deusx espèces
2) les identifications sont très souvent erronées et le nom indiqué ne correspond pas à la photo. Pour les Nomada, les personnes en Europe capablent d'identifier les espèces avec une bonne sécurité se comptent sur les doigts d'une seule main (et encore). Or on ne sait rien (le plus souvent) de la façon dont les espèces sur les photos sont identifiées.

Eric
Rapha1
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[Nomada] Mouillée de rosée

Message par Rapha1 »

Je te remercie pour ces explications claires...

Je suis bien conscient qu'il faut choisir ses références sur Internet

La collection en ligne sur flickr de "BFB bees" :
http://www.flickr.com/photos/stefanschm ... 333460613/
http://www.faunabavarica.de/taxa1-1/apidae

Appartient à la Collection Zoologique de l'Etat de Munich (ZSM) et est relié à un projet de création d'une bibliothèque génétique de 34.000 espèces (dont Arthropodes), Barcoding Fauna Bavarica :
http://translate.google.fr/translate?hl ... e/&prev=_t

Je fais confiance aussi à la collection en ligne du site Bee fauna of Slovenia, de l'entomologiste Andrej Gogala :
http://www2.pms-lj.si/andrej/apoidea.htm

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