[Trypoxylon] Problème de compréhension dans une clé de détermination

[pito]

Raah, je lise ça après avoir piqué tous les Trypoxylon que j'avais en alcool (une centaine). J'espère que je vais m'en sortir quand même, je n'ai pas commencé à travailler dessus...

[Patrick_B]

C'est sur que les apidae en alcool ça pose quelques problème à cause des poils auxquels on a ensuite bien du mal à restituer leur belle apparence d'origine.
Par contre pour le quasi totalité des autres Apocrites, ça permet une très bonne conservation et un transport sans risques.
Je ne sais pourquoi les "grands" préconisent l'alcool à 95°, voire l'alcool absolu, qui rend les bestioles extrêmement rigides et cassantes; je préfère l'alcool à 60° qui assure une parfaite conservation et une souplesse suffisante. En pratique, j'utilise même de l'alcool à 54° qui permet une souplesse encore meilleure et une conservation d'au moins deux ans, mais je n'ai pas testé plus longtemps. C'est d'ailleurs dans l'alcool à 54° que je ramolli les bestioles qu'on m'envoie sèches.

Ce que je disais, c'était pour te rendre service. Si ça peut t'arranger on peut revenir à ma première solution, je peux t'envoyer un couple de figulus, minus, clavicerum; une femelle de attenuatum, beaumonti, fronticorne.

Des medium, je n'en ai plus qu'un couple, il faudrait que je retourne en capturer sur un site où je sais qu'on peut en trouver, mais comme je ne peux pas y poser de piège je risquerais d'y aller quelques dizaines de fois pour rien, à 70 bornes de chez moi, rien que pour ça, car il n'y a pas grand chose par ailleurs.

Pito: si tu as piqué comme un cochon, en mettant l'épingle n'importe comment, plus ou moins de travers, il est probable que tu auras de temps à autre épargné le crochet. Si tua as piqué soigneusement, mais sans connaître le critère, tu auras fait comme moi au début et tu auras à chaque fois passé l'épingle juste à l'emplacement du crochet.
Dans ce cas, rien qu'avec la taille, tu pourras mettre les figulus d'un côté et les minus de l'autre ; sur des grandes séries, c'est plus facile que sur un individu: ça saute aux yeux, du moins pour les femelles. Pour les femelles, la fossette des coxae distingue bien figulus. Le problème est essentiellement entre medium et minus: Il faut alors regarder de près les proportion des derniers articles.
Sans le critère du crochet, pour les mâles on a d'ailleurs que ce dernier critère et les genitaliae (pas évident ! et encore faut-il les avoir extraites.

[swertie]

Oh je crois que tu m'as mal comprise. Je serais enchantée de t'envoyer des spécimens! Je voulais juste savoir comment tu préfèrais que je les envoie et être sûre que ce n'était pas trop demander. Je n'ai pas envie de te donner l'impression de te faire faire du travail pour moi. J'ai rencontré une fois un spécialiste qui m'a presque reproché de l'exploiter.

En effet j'ai tjs utilisée de l'alcool à 95°C sans trop réfléchir plus loin, car c'est l'option "par défaut" . Mais comme mes spécimens ne sont pas encore dans l'alcool, ça ne devrait pas me poser de problème de faire une dilution.

[Patrick_B]

C'est vrai que préparer les bestioles, c'est du boulot, mais les bestioles qui ne sont pas préparées en montrant les critères donnent encore plus de boulot, car on est généralement obligé de repreparer, et de plus le crochet mesosternal risque d'être arraché par l'épingle. Pour les Trypoxylons, comme je l'ai dit c'est particulièrement important.
Le crochet se voit sans préparation (même mieux car il n'y pas d'épingle) et je peux te dire que pour de gros inventaires beaucoup de mes minus ne sont pas préparés. S'il y en a beaucoup, je n'en préparerai qu'un couple et je te renverrai le reste tel quel. De même s'il y a des fronticorne, des scutatum ou des beaumonti.
S'ils sont secs en couche, envoie-les comme ça, s'il ne sont pas en couche, mets les en alcool à 95 dilué de moitié, attends qu'ils se ramollissent (deux ou trois jours) et envoie les (ils ne craignent plus d'être un peu serrés). Remplis bien les tubes pour qu'ils soient moins sensibles à la brutalité de la poste. En alcool, ça ne craint pas grand chose, mais je ne sais pas comment et la poste suisse et surtout je sais comment est la poste française: Parfois on a l'impression que c'est l'aéropostale qui a livré sans atterrir.

[swertie]

Je pense qu'ils risquent moins dans l'alcool. Ca va me prendre un peu de temps car j'ai encore quelques travaux à faire à côté, mais je vais tâcher de pas trop tarder. En tout cas merci beaucoup, je suis vraiment contente de pouvoir avoir l'avis d'un expert!

Encore une petite question sur la dilution. Dois-je utiliser de l'eau distillée ou c'est pas nécessaire?

[Patrick_B]

Personnellement j'utilise l'eau du robinet.

[pito]

Pito: si tu as piqué comme un cochon, en mettant l'épingle n'importe comment, plus ou moins de travers, il est probable que tu auras de temps à autre épargné le crochet. Si tua as piqué soigneusement, mais sans connaître le critère, tu auras fait comme moi au début et tu auras à chaque fois passé l'épingle juste à l'emplacement du crochet.
Dans ce cas, rien qu'avec la taille, tu pourras mettre les figulus d'un côté et les minus de l'autre ; sur des grandes séries, c'est plus facile que sur un individu: ça saute aux yeux, du moins pour les femelles. Pour les femelles, la fossette des coxae distingue bien figulus. Le problème est essentiellement entre medium et minus: Il faut alors regarder de près les proportion des derniers articles.
Sans le critère du crochet, pour les mâles on a d'ailleurs que ce dernier critère et les genitaliae (pas évident ! et encore faut-il les avoir extraites.

N'y tenant plus, je me suis penché sur mes Trypoxylon. Finalement, j'ai du "piquer comme un cochon" : je m'en suis sorti pour la plupart des bêtes ; il me reste juste cinq mâles de T.minus/figulus où l'épingle est passée au mauvais endroit. En fait, j'avais plus d'attenuatum (à moins qu'il y ait quelques deceptorium dans le lot, je ne suis pas arrivé à ce couplet de la clé) que de minus ou de figulus ; et j'ai aussi quelques clavicerum et un mâle scutatum.

Ce que je disais, c'était pour te rendre service. Si ça peut t'arranger on peut revenir à ma première solution, je peux t'envoyer un couple de figulus, minus, clavicerum; une femelle de attenuatum, beaumonti, fronticorne.

Si la proposition ne tient pas que pour swertie, je suis intéressé par beaumonti et fronticorne pour pouvoir les comparer avec les espèces que j'ai.

[Patrick_B]

fronticorne... il faut que je regarde, j'en ai peu dans ma boîte soigneusement étiquetée, mais j'en ai peut être un ou deux qui trainent dans des truc qu'on m'a donné et qui ne sont pas classés et surtout pas étiquetés.
beaumonti, je pense que je te trouverai une femelle.

C'est vrai qu'au début, on se pose toujours des question sur la forme de la forte carène interantennaire: nasiforme ou non ? Sur les deux premiers fronticorne que j'ai eu entre les mains, j'ai galéré un moment, puis au troisième, j'ai compris. (Si tu en a trois d'un coup, tu ne t'y trompera pas, mais même si ce n'est pas une bête rare, c'est rarement une bestiole qu'on prend en plusieurs exemplaires dans la même récolte)
scutatum ne pose vraiment aucun problème
Par contre tu vas t'amuser un moment avec attenuatum/deceptorium (et je n'ai pas de deceptorium à te donner).
Mets moi ton adresse postale en MP, et dans quelques jour (semaine chargée, ça sera après), je verrai ce que je peux faire pour toi. Pour peu qu'il y ait un fronticorne dans le matériel de Swertie, je n'aurais pas besoin de lui en donner un des miens...

[swertie]

J'ai regardé quelques spécimens aujourd'hui et j'ai bien galéré! Crochet, pas crochet, carène pas carène...au bout d'un moment je voyais des carènes et des crochets partout . Oui je pense qu'avoir quelques individus de référence sous la main aide beaucoup!