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[Ichneumoninae] Bel inconnu

Guêpes, abeilles, fourmis... ces insectes qu'ils soient solitaires ou sociaux sont toujours autant sources d'observations...

Animateur : Sarcophage77

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Caillou
Membre confirmé
Enregistré le : vendredi 28 décembre 2012, 22:34
Localisation : Vevey, Suisse

[Ichneumoninae] Bel inconnu

Message par Caillou »

Bonjour,

Un bel inconnu, va-t-il le rester ?
Si j’en crois la famille à laquelle il semble appartenir, il y a des risques… Avec 40 articles aux antennes (peut-être 39) et pas d’ovipositeur, c’est à mon avis un ichneumon mâle, et là dans les fils les concernant on lit entre les lignes : « Alerte ! Purée de pois droit devant ! ».
Mais bon, on peut toujours essayer…

Alors d’après l’habitus, et après avoir (très) longuement cherché sur le site et sur internet en général, j’ai trouvé un candidat plausible à mon sens et sous toutes réserves : Pimpla rufipes.

Comme argument principal (c’est dire si j’en manque) il ressemble à mes yeux très fortement aux images de cette espèce (mais je sais bien que de nombreuses autres sont très proches aussi).
D’autres éléments récupérés de diverses sources :
- Itoplectis serait exclu de par les tarses non bicolores et les yeux non échancrés
- Avec l’abdomen bien pétiolé on pourrait éliminer les Banchinae
- D’après ce site et la distribution sur l’année des photos de la galerie, ce serait une espèce automnale

Avec cet argumentaire de bric et de broc, est-ce que j’oserais demander l’aide de Rynchobanchus qui a identifié plusieurs exemplaires sur photo comme ici, et ? Ce serait vraiment gentil.

Dans un pâturage fleuri en plaine, se posant successivement sur diverses plantes.
Image
Pierre Bornand : Suisse : Martigny : 1920 : 14/10/2012
Altitude : 472 m - Taille : 12 mm env.
Réf. : 96774

Image
Pierre Bornand : Suisse : Martigny : 1920 : 14/10/2012
Altitude : 472 m - Taille : 12 mm env.
Réf. : 96775

Merci de vos commentaires, et pardon d’avance si au final j’aurai balancé encore un nouvel « indéterminé « chez les Ichneumonidae ! (si tant est que c’en soit un…)

Balises :
Gilles Jardinier
Membre confirmé
Enregistré le : vendredi 29 août 2008, 18:42
Localisation : Paris 75010

Bel inconnu

Message par Gilles Jardinier »

Bonjour,
tu as au moins un bout d'assuré : c'est bien un Ichneumonidae. :) *
ça aurait sans doute aidé de voir la nervation alaire, si tu as mieux ?
là, je suis incapable de dire la forme de l'aréole ?
* on va le mettre dans le titre, histoire de faire venir nos spécialistes ...
jardinons nos villes
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Caillou
Membre confirmé
Enregistré le : vendredi 28 décembre 2012, 22:34
Localisation : Vevey, Suisse

[Ichneumonidae] Bel inconnu

Message par Caillou »

Merci Gilles pour ta réponse rapide!
Pour la nervation alaire, je n'ai probablement rien de mieux: j'ai deux autres images moins nettes globalement que celles-ci, et je n'arrive pas non plus à distinguer l'aréole (mais je n'y suis pas habitué!). J'aurais encore la version en pleine résolution de la photo avec la tête en bas, mais le contour reste imprécis à mon avis. Peut-être qu'il vaut mieux attendre un spécialiste pour éventuellement mettre en ligne d'autres détails utiles?
Bilule
Membre confirmé
Enregistré le : mercredi 18 juillet 2007, 20:41
Localisation : Littoral provençal

[Ichneumonidae] Bel inconnu

Message par Bilule »

Bonjour,
Jolies photos d'une belle bête!
Le pétiole long avec son sternite longuement sclérotisé ne correspond pas à celui d'un Pimplinae me semble-t-il. La face non plus, avec le clypéus qui semble être dans le plan de la face.
J'y verrais plutôt un Ichneumoninae, mais attendons les connaisseurs.

Des Pimpla spp pour comparer la forme du pétiole:
http://www.waspweb.org/Ichneumonoidea/I ... /index.htm

@ Gilles: c'est nouveau d'écrire la sous-famille en italique?
Gilles Jardinier
Membre confirmé
Enregistré le : vendredi 29 août 2008, 18:42
Localisation : Paris 75010

[Ichneumonidae] Bel inconnu

Message par Gilles Jardinier »

... et même la Famille ! :oops:
c'est une erreur de touche. Ce site est trop rapide : on clique, et c'est parti.
je corrige, Merci Bilule.

le pétiole semble quand même "aplati". Pas arrondi, en tous cas. On ne sait pas voir sa largeur ?
jardinons nos villes
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Caillou
Membre confirmé
Enregistré le : vendredi 28 décembre 2012, 22:34
Localisation : Vevey, Suisse

[Ichneumonidae] Bel inconnu

Message par Caillou »

Bonjour Bilule et merci pour ton appréciation et tes informations!
Je dois sortir maintenant malheureusement, mais je propose de faire pour demain une nouvelle photo composite avec les détails suivants au plus fort grossissement possible:
A) sous le même angle, mais mieux:
A.1) pétiole et début du gastre nets
A.2) nervation alaire de la photo verticale, mais un petit peu plus net
A.3) côté du thorax plus net
B) sous un autre angle
B.1) la face
B.2) nervation alaire peut-être complémentaire
Si d'autres détails sont utiles merci de me le faire savoir afin que je puisse essayer de les inclure dans cette image composite.
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Caillou
Membre confirmé
Enregistré le : vendredi 28 décembre 2012, 22:34
Localisation : Vevey, Suisse

[Ichneumonidae] Bel inconnu

Message par Caillou »

J’ai regardé les pétioles de Pimplinae et effectivement ça paraît nettement différent : chez eux le pétiole est moins net et moins étroit, à l’opposé du mien et des Ichneumoninae. J’ai aussi regardé tous les exemplaires d’Ichneumoninae dans la galerie : l’habitus semble en général proche de mon spécimen, même si aucun ne correspond en termes de couleurs : soit elles sont très différentes, soit il y a des anneaux clairs sur les antennes et des petites taches blanches ailleurs.
D’après la clef visuelle pour cette famille, en regardant mon spécimen :
- le pétiole semble correspondre
- je crois distinguer (très peu sûr) une aréole pentagonale fermée
- je ne vois pas de stérnaules
- le gastre me paraît très cylindrique, sans pouvoir dire s’il est déprimé dans une direction quelconque
Ca semblerait aller dans l’hypothèse de l’Ichneumoninae, en tout cas plus que du Pimplinae…

Voilà enfin ci-dessous la photo composite comme prévu :
- chaque partie est dans la résolution d’origine de son cliché respectif, donc optimale
- chaque partie vient d’un cliché différent ; même s’il y a peu de différences avec une autre partie, je les ai mises ensemble pour augmenter les chances que quelqu’un d’expérimenté y distingue un élément utile
- le seul traitement est un éclaircissement général pour mettre les détails en évidence
- malheureusement je dépasse de 30K le seuil maximal par fil, donc merci de me dire si je dois changer le tag en URL, je le ferai volontiers
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Pierre Bornand : Suisse : Martigny : 1920 : 14/10/2012
Altitude : 472 m - Taille : 12 mm env.
Réf. : 96799

Est-ce qu’on arrive à faire quelque chose de tout ça ? Est-ce que je peux faire plus de mon côté ?
En tout cas merci beaucoup pour votre aide !
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Paskal
Membre confirmé
Enregistré le : mardi 27 juillet 2010, 9:43
Localisation : Perdu dans la jungle, entre Vladivostock et Tamanrasset

[Ichneumonidae] Bel inconnu

Message par Paskal »

C'est bien un Ichneumoninae, en raison de la forme du pétiole, du métasoma déprimé, et surtout à cause des gastrocèles bien profonds (dépression à la base du T2, bien visible sur la toute première photo).
Heureux celui qui sait rire de lui-même, car il n'a pas fini de s'amuser.
C'est vrai que c'est bon, les patates.
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Caillou
Membre confirmé
Enregistré le : vendredi 28 décembre 2012, 22:34
Localisation : Vevey, Suisse

[Ichneumoninae] Bel inconnu

Message par Caillou »

Alors merci infiniment aux participants, en particulier à Paskal pour sa détermination du genre que je n'osais pas espérer!

(A ceux qui lisent ce fil: pour se faire une idée de la difficulté de la tâche quant à déterminer complètement ce genre de "monstre", il y a dans la galerie 91 photos d'Ichneumoninae à ce jour et toutes sont "sp."! On peut aussi voir ce fil où le même Paskal parvient au bout d'une détermination d'Ichneumonidae mais avec quels efforts!!).

Pour Gilles: merci beaucoup pour la validation, mais le titre du fil ne devrait-il pas commencer par "[Ichneumoninae sp.]"?

Encore merci pour votre aide

EDIT: Attention! Dans le texte de ce message je présente à tort "Ichneumoninae" comme un genre alors que c'est une famille (ça n'enlève rien au mérite de Paskal évidemment). Gilles qui m'a corrigé a donc pleinement raison de mettre [Ichneumoninae] comme début du titre du fil, mes excuses pour la confusion.
Modifié en dernier par Caillou le jeudi 31 janvier 2013, 21:04, modifié 1 fois.
Gilles Jardinier
Membre confirmé
Enregistré le : vendredi 29 août 2008, 18:42
Localisation : Paris 75010

[Ichneumoninae] Bel inconnu

Message par Gilles Jardinier »

bonjour pierre,
c'est très louable d'essayer de redécouvrir les choses par toi-même ...
des fois, un petit tour en début de Forum te permet de profiter des découvertes des :D anciens .
Dans la documentation hyménos : Systématique et nomenclatures ; Ce qu'il faut savoir - par Adrien.
https://www.insecte.org/spip.php?article55

On y voit que c'est comme un escalier : sauter une marche n'est pas recommandé
le qualificatif sp. (pour species) ne s'utilise qu'après le genre. Sinon, on met "inconnu"
jardinons nos villes

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