[Myrmica spinosior] pour Myrmecophiles

[Archelon]

Bonjour,

Je fais une petite excursion sur le forum des Hyménos pour vous présenter ces quelques photos.

Petite fourmilière insignifiante trouvée en lisière de prairie/friche à Origanum vulgare.



Je suis arrivé jusqu'à Myrmica, est ce que ça vous semble correct ? et est ce qu'on peut aller jusqu'à l'espèce avec ces clichés?



Merci aux spécialistes et à tous. Bonne journée.





archelon : France : Villelongue-d'Aude : 11300 : 20/2/2014

Altitude : 328 m - Taille : env 4

Réf. : 115708





archelon : France : Villelongue-d'Aude : 11300 : 20/2/2014

Altitude : 330 m - Taille : env 4

Réf. : 115709

[cékiki]

C'est pratiquement trop grossi pour apprécier certains détails !
Chez Myrmica on a besoin d' une vue de profil de l'ouvrière, le pétiole de profil et le scape vu de derrière.
C'est bien une Myrmica. Voilà pour le genre.
On peut voir ou deviner :
- Le petiole présente une marche sur sa face postérieure
- le scape forme une angle peu après à sa base. Pas de lobe , d'oreille, d'excroissance à ce niveau.
- les épines sont longues.
Je pense que c'est Myrmica specioides. Non associée à l'origan. Se plait dans les prairies, au moins dans le sud et de mon point de vue : je suis dans le Roussillon. Ce n'est pas nom plus la verte vallée. Mais un peu de fraîcheur.

[Archelon]

Ok Merci pour la réponse,
j'essaye de refaire les clichés adéquats rapidement!
J'ai vraiment du mal à apprécier les formes du scape, ses lobes, oreilles...
J'avoue que j'espérais tomber sur sabuleti!... et d'ailleurs comment la différencions nous de specioides?

Merci bcp

[cékiki]

Je me doutais pour le supposé sabuleti vu l'allusion à l'origan.

M.sabuleti on peut voir une oreille, un lobe noir plus évident sur le scape de gauche. A droite cela ne semblerait qu'une bordure comme quoi sur photos...

M.specioides c'est un liseré qui n'enrobe pas la cassure:

Je propose une clé qui est dans ma signature. Si les fourmis t’intéressent il y a un guide chez Delachaux sorti au printemps.

[Archelon]

Merci pour les détails. J'avais effectivement trouvé ta clé et c'est grâce à elle que je suis arrivé à Myrmica!

je n'ai réussi à avoir un profil meilleur que celui là et celui de la première photo pour le pétiole...





archelon : France : Villelongue-d'Aude : 11300 : 20/2/2014

Altitude : 333 m - Taille : env 4

Réf. : 115767



Pour le scape peut être que l'on voit mieux sur ces clichés.





archelon : France : Villelongue-d'Aude : 11300 : 20/2/2014

Altitude : 330 m - Taille : env 4

Réf. : 115768



Comme tu le proposais et d’après ta clé, je crois effectivement qu'on a M. specioides!!



Que penses tu du Delachaux sur les fourmis? J'ai entendu parlé de sa sortie mais n'ai pas eu d'échos particuliers... est il complet, précis... suffisant pour un débutant?

Merci pour l'aide.

[cékiki]

co auteur du guide je suis mal placé pour un point de vue. Il est suffisamment complet pour débuter et ceux qui sont dans les fourmis ne le trouveront pas assez conséquent. C'est un guide pas une faune de France.
De ce fait un autre ouvrage est en préparation.

[Archelon]

Oups... je ne m'étais pas rendu compte du nom des auteurs. désolé pour la méprise.
Je pense me laissé tenter alors!
Content de savoir qu'un autre ouvrage est en préparation. C'est vrai que je ne trouve pas énormément de documentation sur les fourmis.

Concernant celle du sujet, et étant donné que nous avons un spécialiste sur le forum, les photos permettent-elles de confirmer:
- le pétiole qui diminue progressivement et non comme une marche
- le liseré noir du scape qui n'enrobe pas la cassure
critères qui, si j'ai bien compris, confirmeraient Myrmica specioides??

J'en profite pour poser quelques questions sur l'écologie de ces espèces: A quel point les deux espèces M. sabuleti et M. specioides peuvent partager le même habitat ? car sur la même parcelle M. sabuleti est très probablement présente étant donné l'observation d'espèces liées à sa présence. Y a t il des hybridations possibles? sur quel surface les Myrmice rayonnent autour du nid ? (j'ai entendu parler d'un rayon de 2m..)


merci pour les renseignements fournis.

[cékiki]

J'y vois une M.specioides. C'est sur photo je garde toujours une réserve. Déjà que sous bino ce n'est pas aisé !
Je peux te proposer une expertise en adressant un ou quelques sujets au spécialiste de notre association ( Antarea). C'est gratuit, rapide et garanti ou s'il y a réserve il saura les exprimer. Tu m'adresses un message pour les modalités.
Pas d'hybridation entre M.sabuleti et M.specioides. Si cela devait arriver pas certain que ce soit viable sur des générations.
La proximité des deux espèces n'est pas évidente. De mémoire je n'en vois pas. D'autant que dans le milieu méditerranéen M.sabuleti n'est pas en plaine. Il fait trop chaud, trop sec. Dans la montagne Noire je ne dis pas, certainement présente sur les lieux boisés. Mais M.specioides n'y sera plus.
La recherche de nourriture peut aller à plus de 2m. Il m'arrive pour trouver des nids de suivre des ouvrières bien au delà. Mais cela ne sera pas non plus énorme, le double tout au plus. C'est lié à la richesse du milieu et la pression. Pourquoi s'embêter si la nourriture est sur place. La recherche de nectar ou substances sucrées diffèrera entre le printemps et août. La densité en végétation du milieu aussi influe pour la prospection. Une prairie de bocage, une tourbière ne sont pas la garrigue.
L'origan et les Phengaris c'est différent. La plante est très près du nid (40 cm dans la littérature max). Mais ce n'est pas parce que la plante hôte est présente que les fourmis y sont installées.
Il y a encore à apprendre sur l'écologie des Myrmica. C'est en cela que des travaux sont initiés actuellement.
Le protocole le plus souvent utilisé fonctionne par appât et de là on extrapole sur la densité des fourmis. C'est une méthode rapide, pas forcement la plus efficace. En débats ...

[Archelon]

Le verdict est donc tombé de monsieur Christian Galkowski. Il s'agit de Myrmica spinosior.

[Bébert]

Pour compléter, dans la littérature on trouve systématiquement que Maculinea arion est associé à M. sabuleti.
En fait ce n'est pas si simple cette mention est issue d'une étude anglaise (Thomas et al. (1989) et a été généralisée sans réelle vérification à toute l'Europe par maintes copiées collées.
En effet les Maculinea intéressent avant tout les Lépidoptéristes et ceux-ci ne vérifient pas sur le site quelles sont les espèces de Myrmica en présence. Avec les études récentes qui sortent sur les complexes Myrmica/Maculinea on s'aperçoit en fait que les hôtes de Maculinea ne sont pas si spécifiques que ça et qu'ils varient d'un secteur géographique à l'autre sur leur aire de distribution, et peut être aussi d'une population à l'autre.
Par exemple M. arion est désormais connu à travers l'Europe en association avec M. sabuleti, M. sulcinodis, M. scabrinodis, M. lonae, M. lobicornis, M. rugulosa, M. hellenica, M. schencki, etc. ..... et aussi avec M. spinosior en Corse !! : http://maculinea.pnaopie.fr/wp-content/ ... 101013.pdf

Il y a énormément de découvertes à faire dans le domaine.