[Myrmosa atra] F Guêpe ou fourmi?

[micheleh]

bonjour,
j'ai ramassé cette petite (dont je ne me souviens plus de la taille) sur ma terrasse en pensant que c'était une jolie fourmi.
Je ne crois pas finalement que c'en soit une, elle ressemblerait plutôt à une guêpe...mais je n'en ai pas vu de semblable en galerie. J'ai cherché dans les Bethylidae.
Pouvez-vous me donner votre avis svp?

Anonyme : France : Ogeu les Bains : 64680 : 09/08/2015
Altitude : 250 m - Taille : 4 (estimé)
Réf. : 147321

[Ami Menoptere]

Bonjour,
Avec cet habitus, je ne négligerais pas la famille des M... Ceci dit, je ne connais pas assez les Bethylidae pour dire que ça n'en est pas une.

[micheleh]

merci Ami!
Ce serait Myrmosa atra (mais je n'ai pas compris les termes "suture du thorax transverse" permettant d'exclure Paramyrmosa).

[Gilles Jardinier]

Bonjour,
on ne fonce pas tout de suite à un nom d'espèce.
Surtout pour de petites bestioles, savoir d'abord reconnaître la Famille, puis aller au Genre, et connaître les critères qui le permettent, est indispensable.
Sinon, c'est au petit bonheur la chance, et on ne progresse jamais

[micheleh]

Les femelles de la sous-famille Mutillinae n’est pas divisé en plusieurs parties, alors que la femelle de Myrmosa atra a le thorax divisé dorsalement en une partie antérieure correspondant au pronotum et une partie postérieure par un sillon que l’on voit très bien ici.
Donc ici Myrmosa atra. L’espèce, comme aussi Smicromyrme rufipes, est commune dans les sites où nidifient les hôtes, de petits Crabronidae. Mutilla europaea qui vit dans les nids de bourdons apparaît nettement plus rare régionalement : je ne l’ai trouvée qu’une fois dans le Pas-de-Calais.
Un autre insecte régional a des femelles aptères et pourrait prêter à confusion : Methocha ichneumonides Latreille, 1804 (Tiphiidae) qui chasse des larves de cicindèles. Elle a une pilosité peu développée et le thorax plus fin est divisé en trois parties, si bien que l’insecte a plutôt une allure de fourmi. Je n’en ai trouvé qu’une femelle dans la forêt de St-Amand (département du Nord).

Ceci est extrait d'un sujet précédent sur cette espèce, illustré par une bête particulièrement ressemblante.
Ce n'est pas selon moi "au petit bonheur à la chance" ou si?

Pardon, je ne sais pas utiliser le bouton "citer"

[Gilles Jardinier]

Pardon, je ne sais pas utiliser le bouton "citer"

Il suffit de cliquer dessus (dans le message que tu veux citer, bien sûr)

Mais si tu ne sais pas utiliser cette fonction,
tu peux copier le lien du "sujet précédent" qui te sert de référence, comme ça, tout le monde voit d'où ça vient ...
c'est ça qui est important, non ?

Et tu n'as toujours pas dit pourquoi cette famille Mutillidae ?
Hormis l'indice d'Antoine, bien entendu

[micheleh]

Merci Gilles!
Voici le lien:
viewtopic.php?f=3&t=128344&hilit=122150
Mutilidae à cause de l'apparence. En lisant les messages consacrés, il m'a semblé que cela suffisait.

[J.Carminati]

En tout cas, ça ressemble bien à une femelle Myrmosinae : le thorax avec une division visible (ce qui n'est pas le cas chez les autres) + tergites sans taches ni de bandes blanches bien marquées (ici, une fine bande de poils à l'apex de chaque segment).
Dans le sud, il y a pas mal d'espèces, déjà que je suis bien loin de connaître toutes celles de chez moi, là je n'ose pas proposer un nom d'espèce. pour le genre, ça ressemble bien à Myrmosa (voire à atra, mais il y en a combien en France?).

En tout cas, bien vu, c'est une bestiole pas facile à voir, la mutille (bon la semaine dernière j'en ai observé plusieurs en moins d'une heure, au moins 2 espèces, en île de France )...
Sur ta terrasse ?
tu dois avoir des sphégiens et des abeilles solitaires qui doivent vivre dans le coin : c'est un peu sableux ?

A plus

[Gilles Jardinier]

Pour moi c'est bon :
une des rares qu'on peut reconnaître facilement. Donnée pour très courante, taille 4 à 5 mm, ça colle. Le mâle est tout noir.
Je voulais juste un petit effort de rigueur.
Si tu montres la photo à un non spécialiste, il y aura de nombreuses réponses dans tous les sens, en particulier avec les Typhides et peut-être certains Crabronidae (ses hôtes). ... D'ailleurs, ton premier message le montre bien.
Sur ce Forum, " Mutilidae à cause de l'apparence " (avec la faute) n'est pas une réponse suffisante

[micheleh]

à Jérôme : il y a en effet des abeilles solitaires dans plusieurs endroits du jardin. Je n'ai pas pris le temps encore de tenter de les identifier.
merci à vous tous de vos réponses!