[Nomada sp. (flava/panzeri) F] Nomada sp.

[pat_der2003]

Bonjour,

J'ai ressorti par hasard cette Nomada pour suivre la clé des Nomada européennes de Jan Smit.

Ce qui est plutôt positif c'est que je me suis rappelé que je l'avais déjà postée et que je retombe sur l'alternative flava/panzeri !


Je vois également des critères qui différent de ceux cités dans la clé Amiet et al. ; notamment pour distinguer flava de panzeri, la couleur des soies du labre interviendrait : pâle pour flava et sombre pour panzeri.

Or, mon exemplaire a les poils du labre pâles.

De même, les poils du propodeum et du coxa 3 semblent jaunes ce qui collerait pour flava ...


Du coup, je me permets de remonter ce sujet avec de nouvelles images illustrant ces critères, au cas où ... :


patrick derennes : France : Bombon : 77720 : 01/05/2016
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Merci par avance !!

[Eric Dufrêne]

Si les poils épais (cils) dressés du labre et du clypeus ne sont pas brun-noir mais clairs (jaune à orangé) et que la pilosité sur la coxae 1 et les côtés du propodeum est jaunâtre et pas blanc de neige alors oui tu peux séparer la femelle de flava de celle de panzeri (en supposant au préalable que tu as éliminé les copines procches)

[pat_der2003]

Grand Merci pour ces précisions !!

Je me suis focalisé sur la pilosité la plus visible ... qui est jaune ... et fourvoyé je crois ...

Voici un nouveau montage pour illustrer les cils du clypeus et du labre ; je les vois maintenant sombre ... surtout sur le clypeus, c'est assez net ... moins sur le labre.


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Pour la coxae 1 je vois plutôt du jaune (?) mais je ne sais si c'est le bon angle (vue de dessous) ; a contrario, la bande pileuse latérale du propodeum m’apparaît blanc sale comparée aux poils nettement jaune orangé éparpillés sur le corps :


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Du coup, je ne sais pas si l'on peut conclure malgré ces nouveaux éléments ...

en supposant que j'ai bien éliminé les copines proches ...

[Sarcophage77]

Si les poils épais (cils) dressés du labre et du clypeus ne sont pas brun-noir mais clairs (jaune à orangé) et que la pilosité sur la coxae 1 et les côtés du propodeum est jaunâtre et pas blanc de neige alors oui tu peux séparer la femelle de flava de celle de panzeri (en supposant au préalable que tu as éliminé les copines procches)

Pourquoi tu ne me dis pas à moi ?

[Eric Dufrêne]

Ces deux critères fonctionnent bien si on regarde avec précaution sous la bino
La couleur de poils rigides dressés sur le labre et le clypeus : il faut tourner la bestiole pour faire varier l'angle de l'éclairage qui peut tromper sur la couleur (grosse difficulté sur photo à cause de ça). Si tu as que du clair (jaune-orange) critère flava, si tu as des poils noirs en particulier sur le clypeus (souvent en mélange avec des poils clairs) critère panzeri
Sur tes photos je ne voie pas les 2 critères suivant et le précédent est trompeur
Coxae : il fauta regarder la pilosité sur le dessus de la coxae 3 (postérieure), si blanc de neige critère panzeri si jaunâtre critère flava mais il faut faire attention aux bêtes sales ou issues de pièges avec du liquide.
Pilosité courte côté du propodeum : si blanc de neige critère panzeri si jaunâtre critère flava mais il faut faire attention aux bêtes sales ou issues de pièges avec du liquide

C'est seulement toi qui peut conclure, sur photos c'est trop limite même si j'ai une préférence compte tenu de l'habitus et de la coloration générale de la bête

[pat_der2003]

Ces deux critères fonctionnent bien si on regarde avec précaution sous la bino (...) : il faut tourner la bestiole pour faire varier l'angle de l'éclairage qui peut tromper sur la couleur (grosse difficulté sur photo à cause de ça)

C'est effectivement ce que j'ai remarqué hier ... un seul angle peut induire en erreur et j'ai du tourner la bestiole en me demandant si l'incidence et l'intensité de la lumière pouvait me jouer un tour ... Du coup je remets un montage centré sur le clypeus, avec deux angles de prise de vue et le même éclairage, à la fois pour illustrer ta remarque et pour montrer que l'on voit quelques cils noirs dressés au milieu d'une majorité de poils jaunes couchés et dressés ... => panzeri


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Sur tes photos je ne vois pas les 2 critères suivant et le précédent est trompeur (...) mais il faut faire attention aux bêtes sales ou issues de pièges avec du liquide.
(...)

et pour la coxae 3 et la pilosité courte du propodéum, j'ai l'impression que la bestiole est propre et elle n'est en tout les cas pas issue d'un piège avec liquide ...


patrick derennes : France : Bombon : 77720 : 01/05/2016
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Je vois la coxae 3 avec une pilosité nettement jaune ...
Je vois la pilosité courte du propodéum blanc sale ... peut être blanc jaunâtre mais en tout les cas certainement pas blanche comme neige ...
=> flava

C'est seulement toi qui peut conclure, sur photos c'est trop limite même si j'ai une préférence compte tenu de l'habitus et de la coloration générale de la bête

Il me semble, si je lis bien les clés et tes précieuses explications, que ces données ne sont pas convergentes mais antagonistes ... J'en reste donc pour ma part au duo flava/panzeri ...

[Eric Dufrêne]

C'est vraiment bien cette discussion parce que ça fait toucher du doigt les difficultés pour identifier ce binôme

Comme toi j'ai l'impression que la pilosité (propodeum et coxae) est jaunâtre à blanc sale
Pour les cils je les voient sombre seulement sur le clypeus et seulement sur une photo (pas sur les deux dernières) mais bon ...
Je dirais que les poils clairs peuvent paraître sombres sous certains éclairages/angles, l'inverse n'est pas vrai sauf si vraiment on éclaire très fort

Au final si tu doutes il vaut mieux rester sur flava/panzeri comme tu le suggères

[Rapha1]

La couleur de poils rigides dressés sur le labre et le clypeus : il faut tourner la bestiole pour faire varier l'angle de l'éclairage qui peut tromper sur la couleur (grosse difficulté sur photo à cause de ça). Si tu as que du clair (jaune-orange) critère flava, si tu as des poils noirs en particulier sur le clypeus (souvent en mélange avec des poils clairs) critère panzeri

il me semble là qu'il il n'y a pas de doute, il y a bien des poils noirs dressés et mélangés aux soies claires....ce qui devrai éliminer A. flava

Pour les autres critères sur photo, le blanc peut être dénaturé par les réglages colorimétriques, l'éclairage, la défocalisation et les contre-jour..il n'y a qu'en visuel et sous différents angles qu'il faut vérifier la couleur de ces soies (comme le dit Eric)

Une photo reste une photo !

[Eric Dufrêne]

Si tu n'as pas de doute c'est bien
Je répète ce que j'ai écrit :
"Les poils clairs peuvent paraître sombres sous certains éclairages/angles, l'inverse n'est pas vrai sauf si vraiment on éclaire très fort"
Et là je parle sous la bino alors sur photo .........

[Sarcophage77]

Mais là, ils sont jaunes pailles d'où qu'on les regarde.