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[Psenulus fuscipennis F] Psenulus fuscipennis f ?

Guêpes, abeilles, fourmis... ces insectes qu'ils soient solitaires ou sociaux sont toujours autant sources d'observations...

Animateurs : baudric, lauzette

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Christine Devillers
Membre
Enregistré le : samedi 1 décembre 2007, 20:50
Localisation : Spa, Belgique

[Psenulus fuscipennis F] Psenulus fuscipennis f ?

Message par Christine Devillers »

Bonjour,

J’ai trouvé ce Crabronidae noir sur fenouil.

Aile antérieure : 3 cellules cubitales, 2ème cellule cubitale triangulaire.
Aile postérieure : cellule anale terminée avant l’origine de la nervure médiane.
Face supérieure du pétiole creusée d’une gouttière longitudinale.
---> Psenulus

Antenne de 12 articles ---> femelle

Franges de longues soies brunâtres aux sternites 4 et 5.
Grande taille (9mm)
2ème nervure récurrente abouti dans la 2ème cellule cubitale.
3ème cellule cubitale nettement plus longue en arrière qu’en avant.
---> fuscipennis ?

Qu’en pensez-vous ?

Merci

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Christine DEVILLERS : Belgique : Spa : 4900 : 14/08/2017
Altitude : NR - Taille : 9 mm
Réf. : 190041

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Christine

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Sarcophage77
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Enregistré le : samedi 20 juillet 2013, 19:35
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Psenulus fuscipennis f ?

Message par Sarcophage77 »

Psenulus oui, c'est clair, l'espèce je pense pareil, mais je ne sais pas si le critère de la récurente 2 aboutissant à la sub-marginale 2 est sûr.
" La fleur du bouquet fannnnnnnnnnne, et jamais ne renaît ! "
" sanctis recorda sanctis deus rex"

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Christine Devillers
Membre
Enregistré le : samedi 1 décembre 2007, 20:50
Localisation : Spa, Belgique

Psenulus fuscipennis f ?

Message par Christine Devillers »

Merci Sarcophage, effectivement ce critère ne semble pas sûr dans tous les cas car dans le Bitsch il est noté:
chez la femelle de fuscipennis la 2ème nervure récurrente aboutit le plus souvent à la 2ème cellule submarginale, ou à la limite entre les cellules 2 et 3, plus rarement dans l'angle interne de la 3ème cellule
chez la femelle de pallipes la 3ème cellule submarginale reçoit presque toujours la 2ème nervure récurrente

Toutefois cela me semblait quand même un bon indice, surtout ajouté aux autres critères, notamment la taille car la femelle de pallipes est renseignée de 5 à 7,5mm or je suis certaine que celle que j'ai vue faisait nettement plus de 7,5mm (9mm mesurés sur mes photos).
Est-ce que vous avez déjà vu des pallipes plus grands que 7,5mm ?
Christine
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J.Carminati
Membre confirmé
Enregistré le : mercredi 22 septembre 2010, 21:39
Localisation : _______________

Psenulus fuscipennis f ?

Message par J.Carminati »

Tu as pu vérifier les descriptions de Mimumesa dahlbomi et de Pseneo (=Psen) exaratus ?
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Christine Devillers
Membre
Enregistré le : samedi 1 décembre 2007, 20:50
Localisation : Spa, Belgique

Psenulus fuscipennis f ?

Message par Christine Devillers »

Bonjour Jé,
J'avais éliminé les genres Mimumesa et Psen car sur ma 1ère photo (Réf. : 190041) on voit que la nervure médiane de l'aile postérieure droite diverge au-delà du nervulus alors que dans la clé (FdF 79, page 52) il est noté que chez les genres Mimumesa et Psen elle diverge avant le nervulus.
Christine
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Patrick_B
Modérateur
Enregistré le : dimanche 7 mars 2004, 13:00
Localisation : Cébazat, Puy-de-Dôme

Psenulus fuscipennis f ?

Message par Patrick_B »

Effectivement, l'ensemble des caractères de nervation désigne bien le genre Psenulus. Une vue des carènes interantennaires aurait ajouté un caractère, mais la nervation est suffisante.
Pour l'espèce : Le raisonnement de Christine est tout à fait correct, surtout si l'on est certain de la taille.
Certes, ils se ressemblent tous plus ou moins, certes la position de 2ème nervure récurrente peut être différente, même si pour ma part, je n'ai ces variations sur aucune de mes bestioles. Toutefois avec les éléments que l'on a ici, le doute est vraiment infime, et affirmer Psenulus fuscipennis ♀ me semble tout à fait raisonnable.
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Sarcophage77
Membre confirmé
Enregistré le : samedi 20 juillet 2013, 19:35
Localisation : Chessy (77)

[Psenulus fuscipennis M] Psenulus fuscipennis f ?

Message par Sarcophage77 »

Ok, merci de cet avis.
Euh, c'est un :0017: ici il me semble bien.

Psenulus fuscipennis
(Dahlbom, 1843)
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J.Carminati
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Enregistré le : mercredi 22 septembre 2010, 21:39
Localisation : _______________

[Psenulus fuscipennis M] Psenulus fuscipennis f ?

Message par J.Carminati »

Je viens de compter les articles antennaires : j'en ai vu 12, et la taille est déjà grosse pour une femelle, là ça risque de devenir gros pour un mâle.
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Patrick_B
Modérateur
Enregistré le : dimanche 7 mars 2004, 13:00
Localisation : Cébazat, Puy-de-Dôme

[Psenulus fuscipennis F] Psenulus fuscipennis f ?

Message par Patrick_B »

Sarco, tu nous mets le doute concernant le sexe.
Je sais toutefois par expérience qu'en général tu vois vraiment bien et à tout bien considérer, j'ai du mal avec les articles, mais il me semble bien voir 7 tergites au gastre.
Comme dis Jé, 9 mm c'est vraiment grand pour un mâle, mais la nervation de l'aile postérieure nous indique bien qu'il s'agit d'un Psenulus, et non d'un Pseneo (qui est une bête de bonne taille, avec un pétiole assez long et presque droit)
Les trois cellules cubitales de l'aile antérieures éliminent les Pemphredonini (certains Pemphredon sont de bonne taille)
Donc on revient aux Psenulus, et c'est justement la grande taille qui nous fais éliminer les autres espèces (associée à d'autres critères qui ne sont pas indubitables)
Toutefois, mes mâles de Psenulus fuscipennis font 7,5 ; cette espèce est “grosse” par rapport aux autres, les ♂ en sont plus gros que les ♀ de concolor, loin devant pallipes, schenki
Christine n'est pas équipée d'un micromètre à laser* et même si on connaît la justesse habituelle de ses estimations, on lui pardonner un millimètre de plus.


* Micromètre à laser : Ça n'existe pas pour cet usage, et c'est bien dommage !
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Patrick_B
Modérateur
Enregistré le : dimanche 7 mars 2004, 13:00
Localisation : Cébazat, Puy-de-Dôme

[Psenulus fuscipennis F] Psenulus fuscipennis f ?

Message par Patrick_B »

Sur la dernière (190045) on voit bien les antennes, et je ne vois que 12 articles…

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