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[Osmia aurulenta F] Osmiini à tête imposante ?

Guêpes, abeilles, fourmis... ces insectes qu'ils soient solitaires ou sociaux sont toujours autant sources d'observations...

Animateurs : baudric, lauzette

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J.Carminati
Membre confirmé
Enregistré le : mercredi 22 septembre 2010, 21:39
Localisation : _______________

Osmiini à tête imposante ?

Message par J.Carminati »

Je me suis bricolé une clé avec 75 espèces (il en manque quelques unes) des Osmia - Hoplitis, pour m'aider pour le sud de la France (je l'ai envoyée à un ami spécialiste des Megachilidae pour qu'il me donne son avis.).

Mais voici les principales biblios pour le sud de la France :
Benoist (qui est la plus complète) puis Amiet, Scheuchl pour certains critères, et Muller 2017 pour les Hoplitis du groupe adunca (lithodorae, adunca, benoisti, mucida, ravouxi, ochraceicornis, loti, lepeletieri, anthocopoides, etc).

Jérôme

Balises :
Darek Ogrodnik
Membre
Enregistré le : lundi 15 octobre 2018, 15:58
Localisation : Poland

Osmiini à tête imposante ?

Message par Darek Ogrodnik »

Quant à moi, ça ressemble vraiment à une Osmia aurulenta usée :)
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JeanSeb2
Membre
Enregistré le : lundi 13 juin 2011, 20:16
Localisation : Illkirch

Osmiini à tête imposante ?

Message par JeanSeb2 »

As-tu vraiment bien observé "le museau" ; la partie antérieure, mandibules comprises, de cette Osmiini ? (le profil surtout en photo 3)

En comparant avec une osmia aurulenta, de la galerie : https://www.galerie-insecte.org/galerie/ref-1871.htm... J'observe "un museau prognathe et massif" chez aurulenta.

Sur mon individu, c'est comme si je voyais un "petit bec" par rapport "au Gros-Bec" d'une osmia aurulenta qui me parait correspondre "aux standards du genre".

Une chose me parait certaine ; mon individu n'est pas une osmia aurulenta !
Darek Ogrodnik
Membre
Enregistré le : lundi 15 octobre 2018, 15:58
Localisation : Poland

Osmiini à tête imposante ?

Message par Darek Ogrodnik »

JeanSeb2 a écrit : En comparant avec une osmie aurulente, de la galerie: https://www.galerie-insecte.org/galerie/ref-1871.htm
Ne comparez pas avec cela car il y a probablement une autre espèce sur cette photo (peut-être labialis ???)

Comparez mieux avec ceci:
https://www.biolib.cz/en/image/id154129/
https://www.flickr.com/search/?text=osm ... view_all=1
Gilles Jardinier
Membre confirmé
Enregistré le : vendredi 29 août 2008, 18:42
Localisation : Paris 75010

Osmiini à tête imposante ?

Message par Gilles Jardinier »

Bonjour Darek,
sur la page Flickr, Osmia aurulenta, Photos de tout le monde,
J'ai beaucoup de doutes :
soit la dame est très variable, et alors on ne peut pas se baser sur la couleur,
soit la page comporte de nombreuses erreurs ? :wink:

et il est "interdit" de dire sur ce Forum que David aurait pu se tromper :lol:
ça n'est simplement pas possible !
jardinons nos villes
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Patrick_B
Modérateur
Enregistré le : dimanche 7 mars 2004, 13:00
Localisation : Cébazat, Puy-de-Dôme

Osmiini à tête imposante ?

Message par Patrick_B »

Gilles, il y a 13 ans, David n'avais pas encore le très haut niveau qu'on lui connaît actuellement; en revanche, il avait plus de temps pour passer sur le forum. Il est certain que son avis serait bienvenu.
Peut-être que Darek pourra nous expliquer un peu plus en détail les points importants pour distinguer ces espèces.
Darek : Si ton expression en français n'est pas parfaite, ce n'est pas grave, tu es d'avance pardonné; par contre nous serions très heureux de partager tes connaissances.
Darek Ogrodnik
Membre
Enregistré le : lundi 15 octobre 2018, 15:58
Localisation : Poland

Osmiini à tête imposante ?

Message par Darek Ogrodnik »

Mes doutes concernent les cheveux, sauf que la couleur ne correspond pas un peu plus important est qu'elle est trop courte et trop rare, surtout sur T1.
Gilles Jardinier
Membre confirmé
Enregistré le : vendredi 29 août 2008, 18:42
Localisation : Paris 75010

Osmiini à tête imposante ?

Message par Gilles Jardinier »

Bon, encore une Osmie à brosse orange et avec des reflets métalliques, mais très peu (les reflets bleus sont visibles sur la tête, mais c'est tout).
Peut-on quand même avancer une Helicosmia ?
Pour O. labialis, Benoist la mettait en synonymie avec Osmia leaiana (Kirby), qui elle, est franchement bleutée.
jardinons nos villes
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J.Carminati
Membre confirmé
Enregistré le : mercredi 22 septembre 2010, 21:39
Localisation : _______________

Osmiini à tête imposante ?

Message par J.Carminati »

Dans Tkalcu '(1975) l'auteur sépare les Helicosmia leaiana et labialis (par la forme d'une dent sur la mandibule et la marge du clypeus) : un autre critère + visible encore est cité dans Amiet notamment : une des 2 espèces (je ne sais + laquelle des 2) présente sur la mandibule une carène assez forte qui remonte jusqu'à la joue, chez l'autre espèce la carène est + faible et n'atteint pas la joue).

A noter qu'Osmia dimidiata présente 5 dents sur la marge de la mandibule (en comptant la dent apicale et l'angle à la base de la marge), les autres (niveata=fulviventris, leaiana, labialis) n'en nont que 4 (soit 2 dents au milieu de la marge, 1 dent apicale et l'angle à la base de la marge) et que dimidiata a vraiment un gros vertex comparé aux autres espèces (distance occiput-ocelles postérieurs = au moins à 4-5 ocelles, c'est + réduit chez les autres).
Gilles Jardinier
Membre confirmé
Enregistré le : vendredi 29 août 2008, 18:42
Localisation : Paris 75010

Osmiini à tête imposante ?

Message par Gilles Jardinier »

en parcourant le net, on voit que Tkalcu a "inventé" (enfin, "découvert") des dizaines d'espèces.
Pratiquement chaque individu trouvé dans chaque village est un holotype d'une espèce différente ...

C'est sans doute possible, et ...
C'est très bien, mais à l'ère de l'ADN et des bar-codes, quel est l'intérêt ? A part compliquer la vie de tout le monde.
Il serait temps que quelqu'un de sérieux remette en synonymie tout ça.
Tiens, un travail très intéressant pour toi, Jé, pour les quelques mois à venir ... :D

Il me semble qu'il y a parmi nous des gens qui ont un grand nez, d'autres un nez plus petit,
et que ça n'en fait pas pour autant des espèces différentes :0007:
jardinons nos villes

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