[Osmia versicolor M] Osmia cf. versicolor

[RogerAlpesSud]

Roger MAILLOT : France : Giens : 83400 : 05/05/2018
Altitude : 10 m - Taille : 8 mm
Réf. : 219217

Roger MAILLOT : France : Giens : 83400 : 05/05/2018
Altitude : 10 m - Taille : 8 mm
Réf. : 219218

Roger MAILLOT : France : Giens : 83400 : 05/05/2018
Altitude : 10 m - Taille : 8 mm
Réf. : 219219

Roger MAILLOT : France : Giens : 83400 : 05/05/2018
Altitude : 10 m - Taille : 8 mm
Réf. : 219220
Et là... ça ne serait pas Osmia versiclor ?
Roger

[Gilles Jardinier]

Bonjour Roger,
Essaies de faire les choses dans l'ordre, on est un forum éducatif, ...

Sur tes photos, à part pour les spécialistes obsédés des genitalias,
rien ne permet de dire que c'est une Osmie, du Genre Osmia.
On ne voit pas la nervation alaire, ni d'autres critères de la Famille et du Genre.
La seule chose certaine, ce sont les reflets métalliques. ...
Et puis, pour paraphraser Lauzette,
une Osmie verseuse de chlore, on n'a pas ça en catalogue

[J.Carminati]

Salut Gilles,

C'est bien une Osmie, on peut éliminer Hoplitis tridentata, (pas de reflet métallique & corps + allongé), et il n'y en n'a pas beaucoup des osmies à popotin tridenté ou à 3 cornes émoussées: submicans, gallarum + 2-3 autres dont j'ai plus les noms en tête (dont certainement versicolor). Benoist c'est encore bien pour identifier les osmies, y compris du sud, mais faut faire gaffe, il y a quelques cafouillages (bien normal, R. Benoist débroussaillait le terrain à cette époque) mais je ne pense pas qu'il y a eu bcp de changements sur les osmies à 3 dents/protubérances sur le T VII. Après il y a eu peut-être du nouveau (Benoist citait il me semble 72-75 espèces d'Osmies et actuellement il doit en avoir plus de 80).

Jérôme

[RogerAlpesSud]

Merci Jérome,
La clé de Benoist me conduit aussi à Versicolor.
Roger

[Gilles Jardinier]

tu es autorisé à modifier ton titre : C'est mieux avec le O.
à cause des mouteurs de recherche, il vaut mieux éviter les noms approximatifs.
(pour ne pas polluer le net) ...

D'accord avec Jérôme, mais tu nous explique :
1) comment tu arrives au Genre Osmia ?
2) comment tu écartes submicans, qui est très commune ?

Warning pour Pierre,
le nouveau serveur ne semble pas aimer nos emojis ...

[J.Carminati]

Osmia submicans est souvent + petite, et il me semble que les 3 épines sont + longues & pointues chez submicans (à moins que ça soit gallarum). Je n'ai jamais vu Osmia versicolor.

[RogerAlpesSud]

Roger MAILLOT : France : Giens : 83400 : 05/05/2018
Altitude : 10 m - Taille : 8 mm
Réf. : 219259
La clé d'Amiet, par exemple, indique "3 fines épines pointues" pour submicans.
Les critères qui mènent vers versicolor sont successivement "expansions latérales du tergites 7 émoussées, plus larges que la médiane", "les 3 pointes du T7 de même longueur", "articles du flagelle antennaire épaissis à l'extrémité dessous" et les schémas de cette clé correspondent bien aux photos que je vous ai jointes.
Suite à la demande de Gilles, je joins une photo de la nervation alaire et j'e vous indique (sans joindre encore une photo de plus) qu'il y a des pulvilles entre les griffes de cette bête. Avec les photos précédentes, ça doit pouvoir au moins confirmer qu'on a bien affaire à un arthropode/insecte/hyménoptère/aculéate/Apoidea/Megachilidae/Osmiini/trio Osmia-Protosmia-Hoplitis.
Par contre, pour justifier qu'on est dans le genre Osmia stricto sensu, c'est un peu galère et, me semble-t-il, pas forcément utile puisque la plupart des clés disponibles datent d'une époque où les espèces des 3 genres cités ci-dessus faisaient partie du genre Osmia.
Bonne nuit
Roger

[Gilles Jardinier]

"articles du flagelle antennaire épaissis à l'extrémité dessous" ...

Quand tu cites une clé, essaies de ne pas déformer les propos :
" ... Antennes avec les articles moyens nettement saillants en dessous; 2° segment ventral de l'abdomen épaissi à l'extrémité." ... Ce sera plus clair
et c'est déterminant.

Donc c'est bon pour une grande Osmia versicolor Latreille, 1811.
Une nouveauté en Galerie.
Et toujours "Aucune donnée disponible " pour l'INPN ...

[RogerAlpesSud]

Quand tu cites une clé, essaies de ne pas déformer les propos :
" ... Antennes avec les articles moyens nettement saillants en dessous; 2° segment ventral de l'abdomen épaissi à l'extrémité." ... Ce sera plus clair
et c'est déterminant.

On essaie tous de faire au mieux, mais on peut tous faire des erreurs !
Pour reprendre ta formule, je me permets, sans plus de méchanceté que toi, de te répondre :

Quand tu cites une clé, essaies de ne pas te tromper de clé... Ce sera plus clair
et c'est déterminant.

Il me semble en effet que tu parles de la clé de Benoist alors que c'est celle d'Amiet que je cite !
Ceci dit, il semble qu'on soit d'accord sur le résultat final , avec réserves toutefois pour ce qui me concerne car, parmi les espèces mentionnées par l'INPN, je vois des taxons pour lesquels je n'ai rien dans la documentation dont je dispose.
Et si parmi ces derniers se cachait un sosie de versicolor ?
Roger

[J.Carminati]

D'après ma petite expérience sur l'identification des Osmies : je conseille à tous, d'utiliser d'abord Amiet (y compris pour les bêtes du sud) : la structure de la clé est plus pratique je trouve que Benoist (dans les groupes compliqués, c'est quand même plus pratique de sortir dés le début les Hoplosmia & les Hoplitis andrenoides & erythrogastra, qui ont la cuticule du gastre rouge).

Pour les femelles, à brosses blanches : suivre Benoist jusqu'au §34 inclus ; puis du § 35 au § 42, il faut utiliser Muller sur les Hoplitis du gr adunca.
Pour le § 43 & suivants, Benoist suffit, mais c'est mieux d'avoir des bêtes de réf.

Pour les mâles, Amiet est pratique parce qu'il y a pleins d'illustrations (ça aide, parfois c'est pas évident de comprendre ce qu'a dit Benoist, faut comparer avec des spécimens préparés). J'ai commencé à customiser sa clé pour pouvoir identifier des bêtes du sud plus facilement (cristatula (=cristata dans Benoist), signata (=vidua il me semble), etc). Après comme je ne suis pas A. Müller, j'avance à petits pas (et je suis sur d'autres projets, notamment des catalogues régionaux, sur les Vespidae, Pompilidae, les autres Vespoidea & les sphégiens francs-comtois, réactualisés très régulièrement : cette année dans les sphégiens, un copain a trouvé Mimumesa littoralis, j'ai capturé M. unicolor, et dans des flacons issus de piégeages Malaise dans le Doubs que l'on m'a transmis, Crossocerus styrius, ovalis, congener, heydeni, Pemphredon podagrica & cf baltica ; dans les pompiles : Poecilagenia rubricans (thèse d'un copain, dans les années 90, on a retrouvé une vieille boite ^^), Arachnospila opinata* (j'en ai capturé à vue dans le Haut-Doubs & le Haut-Jura), Agenioideus apicalis ; 5 Mutillidae régionales, etc).

* confirmé par F. Herbrecht, qui l'a peut-être aussi envoyé à Fréd.