Ichneumonidae ?

[Ber13]

Bonjour,

On sera indulgent avec ce qui suit si l'on sait qu'on ne sort pas indemne d'un long séjour chez les Ichneumons rouges et noirs...
Pour résumer : disons plutôt orange et noir... Deux couleurs dont la disposition joue un rôle décisif pour L'ID, surtout aux niveau des pattes. Cela permet d'éliminer presque tous les prétendants au titre, ici : tibias et fémurs orange, cox et trochanter noirs, tarse 3 noirs.
Ponctuation des mésopleurons mal renseignée sur ces photos.
Aréole difficilement lisible.
J'ai compté 42 articles pour les antennes (?)
Pourtant je ne trouve que deux solutions pour ce mâle (?) :
Pseudoamblyteles homocerus qui était en tête, mais dépassé sur la ligne d'arrivée par Pimpla rufipes , j'avoue que je ne comprends pas bien la différence (à ce propos n'y a-t-il pas comme en botanique, un exemplaire déposé, un holotype avec une diagnose de référence ?)
Sinon que dire de la taille, 20 mm estimée mais corroborée par la taille des fleurs (Scandix pecten-veneris)
et des tarses 2 également sombres ?


Bernard Ginesy : France : Marseille : 13009 : 17/03/2019
Altitude : 166 m - Taille : 20 mm estimé
Réf. : 225735


Bernard Ginesy : France : Marseille : 13009 : 17/03/2019
Altitude : 166 m - Taille : 20 mm estimé
Réf. : 225736

[Gilles Jardinier]

Bonjour, il est vrai que les 2 que tu cites sont souvent pris l'un pour l'autre.
" j'avoue que je ne comprends pas bien la différence " : reviens d'abord aux critères de la sous-famille :
Pseudoamblyteles homocerus est un Ichneumoninae,
alors que Pimpla rufipes est, comme son nom l'indique, un Pimplinae.

Et puis, es-tu vraiment certain que c'est un mâle ?

[DChapuis]

Ce n' est pas un Pimpla car le "Mesopleural furrow is angled opposite episternal scrobe" (je comprends le sens mais je ne sais pas le traduire correctement).

[wp728149]

C'est avant tout une différence au niveau du pétiole : celui des Ichneumoninae est clairement rétrécie à la base, alors que chez les pimplinae il est beaucoup plus trapu.
Ici c'est donc un Ichneumoninae !

[DChapuis]

C'est avant tout une différence au niveau du pétiole : celui des Ichneumoninae est clairement rétrécie à la base, alors que chez les pimplinae il est beaucoup plus trapu.
Ici c'est donc un Ichneumoninae !

Je ne sais pas si en vue latérale on peut toujours voir la différence entre un pétiole trapu ou non ?

[lauzette]

Rétréci et coudé comme ça, ça ne peut pas être une Pimplinae ?!

[Gilles Jardinier]

Lauzette, si on est certain que c'est un , on peut hésiter ...

[wp728149]

Non non pas de doute ! Le spiracle est situé beaucoup plus au milieu du segment chez les Pimplinae et le coude qui va avec également. Ici on voit clairement que et le coude et le spiracle (pour ce dernier il faut avoir l'habitude, il est pas super visible ici) sont dans le tiers postérieur du segment ce qui élimine de fait les Pimplinae

[Ber13]

Hou lala ! meri à vous, pour l'instant je note je note

[Gilles Jardinier]

Merci William,
Mais tu places la barre un peu haut : n'oublies pas que tout le monde ici n'est pas un grand spécialiste des Ichneumons.
Ces histoires de spiracle, je pense qu'au mieux 6 personnes sur ce Forum y entendent quelquechose ...
Donc, essaies d'y aller plus soft