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[Xorides alpestris F] Une petite corne entre les antennes

Guêpes, abeilles, fourmis... ces insectes qu'ils soient solitaires ou sociaux sont toujours autant sources d'observations...

Animateurs : lauzette, baudric

Trana
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Enregistré le : samedi 12 mai 2012, 16:37
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[Xorides alpestris F] Une petite corne entre les antennes

Message par Trana »

wp728149 a écrit : mardi 21 avril 2020, 7:38 A priori je suis tombé sur un mâle de X. alpestris dans des échantillons de malaise du PNR des Volcans d'Auvergne ce qui confirme sa présence en France. Si tu veux on pourra faire une petite note pour mentionner cette nouvelle espèce pour la France.
Excellente nouvelle que cette capture !
Et d'accord pour ton idée de note (tu me joins par mail stp).

Balises :
DChapuis
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[Xorides alpestris F] Une petite corne entre les antennes

Message par DChapuis »

Suite à une remarque passée de wp728149 et du Post actuel, JP Balmer aurait rectifié une détermination fausse d' une espèce, qui serait en fait alpestris, et qu'il a capturée dans la Nièvre le 01.07.2015.
Voir son message à http://www.entomologiitaliani.net/publi ... +alpestris.
wp728149
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[Xorides alpestris F] Une petite corne entre les antennes

Message par wp728149 »

Merci pour ce message. Le spécimen ressemble effectivement à X. alpestris.

Voici la diagnose que nous avions rédigé avec Bernard : Au sein des Xoridinae, le genre Xorides se reconnait aisément par l’absence de dent sur la face inférieure des fémurs postérieurs ainsi que par l’absence de corne frontale.
Xorides alpestris se distingue des autres espèces du genre par le 1e tergite avec des carènes dorsales distinctes et complètes (Fig. 3), le trochantellus des pattes antérieures dépourvu de dent, le pterostigma plus de 4,0 x plus long que large, les coxa postérieures dépourvues de stries, le gastre complètement noir et plus de 1,7 x plus long que la tête et le thorax réunis, et le tibia postérieur clairement marqué de blanc à sa base (Fig. 1 et 2).


Puisque le spécimen a été conservé, serait-il possible de vérifier qu'il colle bien avec la diagnose ?
Si oui, nous pourrions également le citer dans l'article, plus il y a de matériel plus robuste sera sa validité !
Les Ichneumonidae c’est comme une boîte de chocolats, on ne sait jamais sur quoi on va tomber

William
Trana
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[Xorides alpestris F] Une petite corne entre les antennes

Message par Trana »

William,

revois tout de même le problème de la "corne" frontale de mon specimen par rapport au tien ...
wp728149
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[Xorides alpestris F] Une petite corne entre les antennes

Message par wp728149 »

Oui j'ai examiné toutes mes espèces du genre Xorides (pas les 18+1 de France malheureusement), et il se trouve que cette "corne" est présente chez tous. C'est le sommet de la face qui, juste à la base entre les antennes, produit une petite bosse/pointe/surélévation (appelons ça comme on veut), qui est un peut plus développée que chez d'autres sous-famille. L'angle de ta prise de vue, et ses antennes largement écartées ont fait que ça se voyait comme le nez au milieu de la figure. Mais en réalité ça ne constitue pas un critère dans la détermination de l'espèce...

Je voulais te répondre tout ça avec la version 2 de la publi et les photos, mais au moins tout le monde saura comme ça.
Les Ichneumonidae c’est comme une boîte de chocolats, on ne sait jamais sur quoi on va tomber

William
DChapuis
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[Xorides alpestris F] Une petite corne entre les antennes

Message par DChapuis »

wp728149 a écrit : lundi 27 avril 2020, 12:21 Merci pour ce message. Le spécimen ressemble effectivement à X. alpestris.

Voici la diagnose que nous avions rédigé avec Bernard : Au sein des Xoridinae, le genre Xorides se reconnait aisément par l’absence de dent sur la face inférieure des fémurs postérieurs ainsi que par l’absence de corne frontale.
Xorides alpestris se distingue des autres espèces du genre par le 1e tergite avec des carènes dorsales distinctes et complètes (Fig. 3), le trochantellus des pattes antérieures dépourvu de dent, le pterostigma plus de 4,0 x plus long que large, les coxa postérieures dépourvues de stries, le gastre complètement noir et plus de 1,7 x plus long que la tête et le thorax réunis, et le tibia postérieur clairement marqué de blanc à sa base (Fig. 1 et 2).


Puisque le spécimen a été conservé, serait-il possible de vérifier qu'il colle bien avec la diagnose ?
Si oui, nous pourrions également le citer dans l'article, plus il y a de matériel plus robuste sera sa validité !
JP Balmer m' a dit de vous transmettre sa réponse, à savoir :
L'Insecte était posé sur une verrière (faisant face au "Lac des Settons") et la capture a été faite à environ 600 m d' altitude dans le restaurant de l' hôtel "La Morvandelle" à 19h40 (heure légale) le 01 VII 2015 (temps chaud, aucun nuage)
Caractéristiques de l' Insecte :
- Longueur (Ovipositeur exclus) environ 18.5 mm
- Absence de Corne sur le front, mais entre la base des antennes il y a une vague excroissance
- Pterostigma > 4 fois plus long que haut (j' ai mesuré 5 fois plus long, mais étant donnée la forme en fuseau de l' apex du Pterostigma il est difficile de savoir où se trouve précisément sa fin)
- Coxae 3 rouges, non striées (observation avec un grossissement de 35 fois)
- Trochantellus 1 & 2 sans dent
- Pas de dent sur la face inférieure des Fémurs 3 (outre les épines apicales)
- Base des Tibiae 3 nettement blanche
- Gastre entièrement noir (excepté le Tergite 1)
- Tergite 1 majoritairement rougeâtre, en particulier sa 1ère moitié
- Tergite 1 possédant 2 carènes dorsales nettement séparées et entières, s' étendant de la base du Tergite à son apex
- Ratio : Longueur (Gastre) / longueur (Tête + Thorax) = 1.699
.... [La derrnière décimale non significative (peut-être aussi la précédente, d' où l' imprécision sur le 6), étant donnée la difficulté de visualiser les limites de chaque partie du corps, et en particulier d' estimer la longueur de la courbure du 1er tergite (j' ai calculé sa longueur en mesurant sa diagonale), donc le 1.699 est peut-être 1.7--]
----
Sur quel support (papier ?) la diagnose va-t-elle paraître ?
----
Le 23.06.2020 rectification d' un lapsus scriptum que j' ai barré.
Modifié en dernier par DChapuis le mardi 23 juin 2020, 21:36, modifié 1 fois.
wp728149
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Message par wp728149 »

Merci pour cette réponse très détaillée. Nous pensions soumettre la note à la revue L'Entomologiste.
Les Ichneumonidae c’est comme une boîte de chocolats, on ne sait jamais sur quoi on va tomber

William
DChapuis
Membre confirmé
Enregistré le : jeudi 22 novembre 2018, 15:31
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[Xorides alpestris F] Une petite corne entre les antennes

Message par DChapuis »

De la part de JP Balmer : "Merci beaucoup".
Il peut tenir à votre disposition les clichés originaux des 4 photos qu' il a envoyées sur le Forum italien.
Avatar du membre
Thierry
Membre confirmé
Enregistré le : lundi 13 juin 2005, 18:14
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[Xorides alpestris F] Une petite corne entre les antennes

Message par Thierry »

Bonjour tout le monde !

Ça fait un bon moment que je ne suis plus passé sur le forum, malheureusement... Le hasard a fait qu'en cherchant de la doc sur les Xorides je suis tombé sur cette discussion :-)
A propos de X. alpestris j'ai capturé cette sp à plusieurs reprises depuis déjà pas mal d'années : en juillet 2003 au lac du Merle dans le Tarn (Sidobre) en mai 2009 en forêt de Parroy (54) et en juin 2013 à Lyons la forêt (76).
Par contre, je n'ai pas encore publié ces données. L'identification des Xoridinae étant encore quelque peu aléatoire, même si ça progresse depuis quelques temps ;-)

Thierry
N'ayez pas peur de la perfection, vous ne l'atteindrez jamais ! (Salvador Dali)
wp728149
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[Xorides alpestris F] Une petite corne entre les antennes

Message par wp728149 »

Ah mince c'est dommage on aurait pu inclure tes données a la publi ! J'ai complètement oublié de te demander si tu en avais... :roll:
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William

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