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[Stizoides crassicornis] Crabronidae mystère ?

Guêpes, abeilles, fourmis... ces insectes qu'ils soient solitaires ou sociaux sont toujours autant sources d'observations...

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Matdeflo
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[Stizoides crassicornis] Crabronidae mystère ?

Message par Matdeflo » lundi 21 octobre 2019, 8:33

Bonjour à tous,
Dans le cadre d'une collection Spipoll, une observatrice, Valie, a photographié début août du côté d'Agde un hyméno qui m'interroge... (voici la collection complète, pour les amateurs d'hyménos il y a vraiment de belles bêtes dans celle ci et les autres qu'elle a effectué au même endroit, pour jeter un œil aux différentes collections il faut cliquer sur son pseudo).
D'avance merci pour vos idées !
Image
Valérie Valdes : France : Agde : 34300 : 03/08/2019
Altitude : NR - Taille : 10 mm
Réf. : 242174
Image
Valérie Valdes : France : Agde : 34300 : 03/08/2019
Altitude : NR - Taille : 10 mm
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Sarcophage77
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Crabronidae mystère ?

Message par Sarcophage77 » lundi 21 octobre 2019, 10:01

Il faut vérifier mais ça a l'aire d'une Stizina. Vu les ailes enfumée, les bandes oranges sur fond noire brillant et les grands peigne tarsaux tout laisse à pensé à un genre nouveau pour la galerie, la stize parasite.
:0003:
Page 113 pour la clé des Bembicinae
http://faunedefrance.org/bibliotheque/d ... idaeV2.pdf

Tu peux nous filler les "crabronidae difficile à déterminer" car ce n'est pas le cas.
" La fleur du bouquet fannnnnnnnnnne, et jamais ne renaît ! "
" sanctis recorda sanctis deus rex"

Ego te, puer curiosus!

Matdeflo
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Crabronidae mystère ?

Message par Matdeflo » lundi 21 octobre 2019, 10:20

Excellente piste :bienvu: , cela ressemble fortement à Stizoides crassicornis (Fabricius, 1787), et le reste correspond effectivement : "Limité au pourtour méditerranéen, rare ; souvent sur
les dunes littorales, observé sur des inflorescences d'Eryngium maritimum.
" !
Merci !!! :0024:

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Crabronidae mystère ?

Message par Matdeflo » lundi 21 octobre 2019, 10:36

Et effectivement, tu as raison, la liste des taxons Spipoll n'est pas parfaite, dans les "Crabronidae difficiles à déterminer" on pourrait sortir pas mal de bestioles, type Philanthus triangulum et leur créer un taxon à part entière !
C'est la difficulté de ce genre de programme, il faut aller le plus loin possible sur photo sans dire de bêtises, et en même temps ne pas faire peur aux participants (beaucoup n'y connaissent rien aux bestioles en commençant, on les met tout de même face à une liste de 630 taxons...). Et réussir à ne pas voir trop d'erreurs en plus !
Mais on réfléchit sérieusement à augmenter la liste chez les Hyménos ;)

Gilles Jardinier
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Crabronidae mystère ?

Message par Gilles Jardinier » lundi 21 octobre 2019, 10:53

Salut Mathieu, :D
Je plussoie sur Sarco,
(edit, et ok pour ta réponse)

Juste pour info, ce qu'on voit de la nervation alaire élimine les Scolies, ainsi que les Nomadas (pour Steed), et conduit aux Crabronidae. Vous aviez bien vu.

Comme je te disais il y a qqs années, les Crabronidae ne sont presque jamais " difficiles à déterminer", au moins au Genre.
ça montre juste que votre équipe annonce avoir de grosses lacunes dans cette Famille.
et ça vous dessert, ce n'est pas en votre faveur. D'autant que la plupart des Spipolliennes et Spipolliens savent très bien les déterminer, souvent à l'espèce ...
Si tu tiens absolument à ne pas aller plus loin que la Famille (mais on comprend mal pourquoi),
supprimes cette mention idiote et mensongère : "difficiles à déterminer" :lol:

Perso, je trouve qu'il y a beaucoup trop de taxons à l'espèce dans certains ordres, où vous avez des spécialistes interessés, qui pourraient être regroupés ... ça fausse les statistiques.

Félicitations à Valie, qui fait toujours des collections magnifiques et de très belles trouvailles ! :0024:
jardinons nos villes

Matdeflo
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Crabronidae mystère ?

Message par Matdeflo » lundi 21 octobre 2019, 11:08

Je suis parfaitement d'accord Gilles, il faut qu'on supprime le "difficiles à déterminer" :wink:
Après, pour ce qui est de la fiabilité des statistiques, il me semble que les statisticiens connaissent les limites de ce genre de jeux de données et savent les manipuler ! (et cela leur arrive de regrouper les taxons mono-spécifiques en genres, familles etc. lorsqu'ils en ont besoin dans leurs analyses)
Et la priorité ces deux dernières années a été de refondre complètement le site web, de mettre en place le système de validation collaborative, la refonte des taxons est dans les tuyaux mais attendra un peu !

Gilles Jardinier
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Message par Gilles Jardinier » lundi 21 octobre 2019, 11:16

c'est facile et rapide, et ça ne change rien à votre grille :wink:
Mais réfléchis quand même à tous ces taxons que vous avez mis et qu'on ne voit jamais ...
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Crabronidae mystère ?

Message par Matdeflo » lundi 21 octobre 2019, 11:18

"Facile et rapide" ?! Enlever le "difficile à déterminer" oui, mais pour la refonte des taxons 8-O oulà là non :lol:
La liste a été imaginée en 2009, à priori, sans savoir ce qui serait observé. On a fait une refonte en 2014, avec la production d'une nouvelle clé informatisée sous Xper3, où on a splitté certains taxons, et regroupé d'autres (ce qui a posé de nombreux soucis pour gérer les données existantes), mais sans toucher aux mono-spécifiques jamais observés. Prochaine refonte, on devrait ajouter de nombreux taxons mono-spécifiques grâce à l'expérience et les photos accumulées, et peut-être faire disparaître certains jamais observés en plus de 10 ans...

Gilles Jardinier
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Message par Gilles Jardinier » mardi 12 novembre 2019, 17:06

pour sortir du sas :
Stizoides crassicornis (Fabricius, 1787)
certain
jardinons nos villes

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