[Bombus sp.] Bombus hortorum ?

[Lidine]

Bonsoir,
Encore un Bombus à identifier ... SVP
A l'habitus, je penche pour Bombus hortorum mais cette couleur plus beige que jaune ou orange me chiffonne... Sur l'Atlas belge, il y en a cependant.


Lidine : France : Seltz : 67470 : 27/06/2009
Altitude : 115 m - Taille : 20 mm estimée
Réf. : 249235

[Gilles Jardinier]

Bonjour Lidine,
franchement, on ne voit pas beaucoup de détails ...
As-tu pensé à un autre ? voir:
viewtopic.php?f=3&t=202039

[Lidine]

Bonjour Gilles

Bien sûr que je suis allée là et ailleurs aussi... mais je n'arrive pas à me décider . C'est bien parce qu'il m'interpelle que je fais appel à vous...
Mais bon je suis ta piste et ...

Sur l'Atlas belge il est noté pour Bombus (Megabombus) hortorum
La tête est très longue, ce qui permet de séparer au premier coup d'oeil B. hortorum des autres espèces à coloration semblable.
Aussi je t'envoie une tête mais photo pas plus géniale. (franchement, c'est matière à interprétation si on n'a pas les deux à comparer)


Lidine : France : Seltz : 67470 : 27/06/2009
Altitude : 115 m - Taille : 20 mm estimée
Réf. : 249269

On ne peux même pas compter les articles A. pour savoir si c'est un mâle.
Par contre, je peux estimer les soies du tibias sur la précédente photo : "les soies sont plus courte ou de même longueur que la plus grande largeur de l'organe ..... B. ruderatus autumnalis" (selon Rasmont)

Je n'arrive pas non plus à apprécier si le pelage est court et régulier ou pas ... à lire P. Rasmont... "pelage court et régulier ....... B. ruderatus autumnalis :
mais le scutellum plus largement jaune" j'ai lu ailleurs en demi-lune...

Sur l'Atlas " La teinte du jaune est ordinairement plus brunâtre."

Et donc malgré ma mauvaise photo , je peux peut-être aller vers Bombus ruderatus.

Et il faudra alors que je fasse le ménage dans mes autres photos des soit-disant B. hotorum.

Merci

[inachis ax]

Avec ce genre de photos, je ne suis pas sûr que l'on puisse exclure Bombus jonellus non plus.

[Gilles Jardinier]

Sur ta photo, on voit au moins que la tête ne semble pas très longue.
En revanche, le corps ne fait pas "nounours" à la belle fourrure.

Axel, ce serait sympa, Bombus jonellus est plutôt rare, et il est justement donné d'Alsace :
"Données RNF du PNR des ballons des Vosges" ...
Mais on ne sait pas QUI a validé les données ?
(par expérience, les Parcs et Réserves ont souvent tendance à ratisser large.)
(Les ID, c'est comme les sondages, chacun y voit les résultats qu'il souhaite)

[Lidine]

Sauf que je suis loin au nord et loin en altitude par rapport aux Vosges indiquées... qui sont,, en hauteur couvertes de landes posting.php?mode=reply&f=3&t=210783#
Certes j'ai des bruyères d'hiver mais quid en été... Alors B.t. jonellus vraiment ce serait chercher midi à 14h...

Gilles , si sa tonsure du thorax ne fait pas à priori pour toi nounours, son abdomen l'est davantage que sur le topic que tu m'indiques...

Mais en regardant son tibia bien visible je reste sur B.t.ruderatus pour ma part...

Je ne trouve rien de très précis pour jonellus sauf ceci toujours chez P. Rasmont : Thorax avec collare et scutellare jaunâtres ou grisâtres; tergite 1 à pelage jaunâtre ou grisâtre ... Bombus jonellus
On ne peut pas dire que ça tire vers le gris mais bien vers le brun ... et donc pour Rasmont ... B.t. ruderatus.

[inachis ax]

Faut se méfier de l'habitus des Bombus quand même... et puis, la répartition des espèces est-elle vraiment bien connue vu le peu de spécialistes ?
Sinon, hortorum et ruderatus ne me semblent pas super évidents à distinguer sur photos.

Enfin, pourquoi écris-tu B.t. ruderatus, B.t. jonellus ? ça correspond à quoi ce "t." ? En tout cas, ce n'est pas une abréviation du sous-genre (Megabombus ou Pyrobombus pour les espèces citées).

[Lidine]

Ça me vient, ça me vient ????
Je viens de faire une confusion (une de plus) avec un texte de Rasmont sur les B. terrestris lusitanicus ... C'est grave docteur ???... Inachis, je ne sais pas pourquoi tu es toujours entrain de me chinoiser... Est-ce que tu as lu ce que je vous ai soumis à partir des clefs lues ... Ma bête n'est pas grisâtre (jonellus) mais brunâtre ou beigeâtre si ça existe ... ruderatus.... et les soies aux pattes ??? je ne me fie pas qu'à l'habitus et vous le savez, je vous décrit mes démarches, et je ne poste pas comme cela à l'aveugle, en général.
Bien de mes posts font souvent plusieurs pages et parfois pour arriver en fin de compte à mon idée.
Je veux bien qu'on m'amène dans des voies constructives... donne moi des argument qui nous permettraient d'aller vers jonellus ... et je te suis... parce que sinon ce serait-toi qui te fie à l'habitus pour au final n'aller nulle part. Désolée...

[Lidine]

Et qui plus est, si j'ai des bruyères d'hiver (landes) je n'ai pas et il n'y en a pas dans coin de myrtilles contrairement aux hautes Vosges où Bombus jonellus a été observé.
Et j'ai retrouvé une observation de Jean Seb pour les hautes Vosges ici : viewtopic.php?f=3&t=203954 et il s'en réfère à Rasmont pour une observation au Haut Chitelet. Pour ma part j'élimine B.jonellus

[inachis ax]

donne moi des argument qui nous permettraient d'aller vers jonellus ... et je te suis... parce que sinon ce serait-toi qui te fie à l'habitus pour au final n'aller nulle part. Désolée...

Le seul argument que je peux te donner, c'est de capturer ce genre de bêtes et de la regarder de plus près (à la bino par exemple) en reprenant les critères de la clé de Rasmon & Terzo. Les Bombus, c'est vraiment casse-gueule sur photos, et je doute que l'on puisse réellement évaluer certains critères que tu donnes sur des photos de qualité semblables aux tiennes. Après, si quelqu'un connait bien ces bêtes et arrive à se prononcer sur ces photos, je ne contesterai pas sa dét. Mais de mon côté, je n'arriverai pas à en tirer grand chose, et ça restera Bombus sp. sans avis plus avisés (après, je ne connais pas bien ruderatus et encore moins jonellus, mais surtout, je ne connais pas leur variabilité, d'où ma prudence).

Je viens de faire une confusion (une de plus) avec un texte de Rasmont sur les B. terrestris lusitanicus ... C'est grave docteur ???

Pour ça, je te pardonne.