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[Cryptinae] CRYPTINAE d' Europe Occidentale dont les Sternaulus sont invisibles ou presque

Guêpes, abeilles, fourmis... ces insectes qu'ils soient solitaires ou sociaux sont toujours autant sources d'observations...

Animateurs : lauzette, baudric

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DChapuis
Membre confirmé
Enregistré le : jeudi 22 novembre 2018, 15:31
Localisation : Bourgogne

[Cryptinae] CRYPTINAE d' Europe Occidentale dont les Sternaulus sont invisibles ou presque

Message par DChapuis »

Nous verrons que les 6 genres étudiés sont bien des Cryptinae, il n'y a pas de possibilité d'erreur en utilisant les clés qui suivent

Caractéristiques importantes des Cryptinae (= Gelinae) dont les Sternaulus sont invisibles ou presque.
[les genres sont sensu Townes]
[Position des Spiracles du 1er segment du Metasoma placés (le 0 est à la base de ce 1er segment, le 1 est son apex) entre 0 & 1]
D : Discoidella - nD : Dicoidella absente - M : Carène transversale basale du Propodeum - N : Carène transversale apicale du Propodeum.
Sur l' Aile postérieure, parties de la Radiella :
... dg : partie bordant la Cellule radiale - gk : partie bordant la Cellule cubitale

- 1 Clypeus séparé de la Face par une rainure (groove en Anglais).
- 2 Mandibules bidentées
- 3 dg > gk
- 4 Aile antérieure avec 1 seule Bulla
- 5 Abdomen déprimé (excepté chez les ♀ de Tropistes & d' Atractodes)
- 6 Tibia 3 avec 2 Eperons apicaux
- 7 Griffes tarsales simples (sans Dent)

Genres du type A : Latibulus - Plectocryptus - Sphecophaga - Ateleute(s) (pars)
.. - Position des Spiracles : >1/2 + epsilon
Genres du type B : Ateleute(s) (pars) - Helcostizus - Schreineria
.. - Position des spiracles : 1/2 - epsilon ≤ position des Spiracles ≤ 1/2 + epsilon
..... Attention (1/2 - epsilon) n'existe peut-être pas chez les Cryptinae.

Cheminement dans les clés de Townes pour les 6 espèces :
- On démarre au n° 01 de la clé de Townes à https://www.flickr.com/photos/d-jp-balm ... 815436944/ :
.. - On arrive facilement au n° 02 de la clé de Townes, à https://www.flickr.com/photos/d-jp-balm ... 815436944/ :

.. * Genres du Type A :
..... Cheminement : 1 (option 1) - 2 (option 2) --> n° 06 (couplet 7) de la clé de Townes à https://www.flickr.com/photos/d-jp-balm ... 815436944/ :
..... - Cheminement : 7 (option 2) - 9 (option 2) - 10 (option 1) - 11 (option 2) - 12 (option 2, car les Sternaulus sont invisibles ou presque) :
......... [si nD --> impossible car aucun des genres du Type A n'a cette caractéristique]
......... [D présente --> Bremiella & Ischyrocnemis qui ne satisfont pas 1]
... Donc en cheminant dans les clés on n'obtient que des Cryptinae.
.. * Genres du Type B :
..... Cheminement : 1 (option 2) --> n° 20 de la clé de Townes, à https://www.flickr.com/photos/d-jp-balm ... 815436944/ :
..... - Cheminement : 1 (option 2) - 6 (option 2) --> n° 26 de la clé de Townes, à https://www.flickr.com/photos/d-jp-balm ... 815436944/ :
......... - Cheminement : 1 (option Neither ...) - 2 (option 10) - 10 (option 2) --> n° 27 de la clé de Townes, à https://www.flickr.com/photos/d-jp-balm ... 815436944/:
............ - Cheminement : 1 (option 2, car 3 n'est pas vérifié) - 2 (option 2 Neither ... car 3 n'est pas vérifié) - 3 (option 4, car la marge apicale du Tibia 1 n'a pas de dent extérieure)
............................... 4 (option 2, car 4 n'est pas vérifié) --> n° 34 de la clé de Townes, à https://www.flickr.com/photos/d-jp-balm ... 815436944/ :
.............. - Cheminement : 1 (--> option 1-3) - 2 (option 1) - 3 (option 4) - 4 (--> 5) --> 5 :
................. option 1, non car Boethus a le Pronotum dépourvu de carène.
................. option 2, -->
................... Ateleutes (pars) Areola ouvert à la base --> caractéristique 7 vérifiée , donc Euceros ne peut convenir car la position de ses Spiracles est << 1/2
................... Helcostizus & Schreineria Areola absent --> Carène N absente --> Carène M présente --> donc Hemiphanes ne peut convenir car la position de ses Spiracles = ca 0.40
... Donc en cheminant dans les clés on n'obtient que des Cryptinae.

Finalement en cheminant dans les clés utilisées ici nous n'obtenons que des Cryptinae.

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DChapuis
Membre confirmé
Enregistré le : jeudi 22 novembre 2018, 15:31
Localisation : Bourgogne

CRYPTINAE d' Europe Occidentale dont les Sternaulus sont invisibles ou presque

Message par DChapuis »

Vraiment je suis mauvaise, Je vous ai infligé un exposé indigeste.
JP Balmer a été nettement meilleur, il a complété très simplement sa clé en différenciant les cas où les Sternaulus sont difficiles à voir ou presque inexistants.
Voyez sa clé à http://www.entomologiitaliani.net/publi ... 18#p438918
baudric
Animateur
Enregistré le : jeudi 25 octobre 2018, 15:35
Localisation : Yvelines

CRYPTINAE d' Europe Occidentale dont les Sternaulus sont invisibles ou presque

Message par baudric »

Le problème c'est qu'un sujet avec ce genre de clé c'est assez indigeste, à moins d'avoir un spécimen sous la main pour la tester, mais bon vous êtes pas nombreux sur le forum à bosser et ramasser des ichneumonidae (je ramasse mais pour l'instant je détermine pas). Et même si l'on a envie de s'y mettre il y a a première vue énormément de vocabulaire spécifique aux ichneumonidae ce qui oblige à avoir un glossaire ichneumologique sous la main.
Si le confinement se prolonge j'essaierai de mettre un nom sur quelques ichneumonidae (quand j'aurai fini de déter les centaine de pompiles chrysides et sphégiens qu'on m'a filé) et je risque de l'utiliser.
Je ne dis pas du tout que ce genre de doc est inutile mais les commentaires ne sont pas prêts de tomber du ciel, je pense que les ichneumologues avertis sont en partie capable de s'en passer et ceux qui ne le sont pas ont tendance à laisser plus compétents identifier leurs bêtes (moi y compris :0007: ). Va falloir attendre que des non-ichneumonologues tentent de mettre un nom sur leur bêtes.
C'est sur que ce serait plus intéressant de construire les clé comme certaines existent sur le forum coléos, ou les gens font des photos des différentes espèces quand l'auteur n'en a pas, proposent des critères, des localités inédites etc ... mais on est beaucoup moins nombreux sur le forum apocrite.
DChapuis
Membre confirmé
Enregistré le : jeudi 22 novembre 2018, 15:31
Localisation : Bourgogne

CRYPTINAE d' Europe Occidentale dont les Sternaulus sont invisibles ou presque

Message par DChapuis »

je pense que les ichneumologues avertis sont en partie capable de s'en passer

Je vais vous décevoir, mais ces ichneumologues ont surtout une très bonne collection déterminée par des Ichneumologues plus compétents qu'eux ou alors ont un accès permanent aux collection publiques.
Et pour la plupart (voir la totalité) sont jaloux de leurs connaissances et ne les partage pas.
Donc si vous êtes Amateur, il vous faut faire tout le travail !
La définition des termes entomologiques sont sur le Net (préférez l' Anglais).
Utilisez donc les clés que l' on trouve sur le Net, pour ma part les clés de JP Balmer (avec un argumentaire et une bibliographie qui permet de progresser) sur Flickr m'ont bien servi.
baudric
Animateur
Enregistré le : jeudi 25 octobre 2018, 15:35
Localisation : Yvelines

CRYPTINAE d' Europe Occidentale dont les Sternaulus sont invisibles ou presque

Message par baudric »

Ah mais je suis tout à fait d'accord sur le fait qu'avoir des spécimens en référence aide énormément vu le manque de biblio chez les difficultés d'identification des hyménoptères (et notamment de ichneumonidae).

Pour le non partage des connaissance j'avoue que je ne sais pas trop quoi penser, je ne sais pas si c'est vraiment intentionnel, est'ce que le manque de publications récentes sur les hyménoptères en France de manière globale ne vient pas plutôt du fait que les auteurs veulent un travail trop propre (toute les espèces présentée malgré la faible connaissance du groupe, des données sur la répartition, la biologie et l'écologie etc ...) j'arrive d'autant plus ce que publie JP Balmer qui essaie de rendre accessible ses connaissances au plus grand nombre, quitte à faire des erreurs.

En tout cas tous les spécialistes hyménos que j'ai rencontrés sont toujours ravis d'aider à identifier ce que je leur confie, sans forcément expliquer comment ils arrivent à l'identification certes.

Pour les termes spécifiques aux ichneumonidae bien sur que c'est trouvable en anglais, chaque famille d'hyménoptères a son propre vocabulaire, je pointais juste du doigt que pour quelqu'un qui n'a pas l'habitude d'identifier des ichneumonidae, avec toutes les abréviations, rapport de taille etc. le document à l'air presque codé :0007: .

Ce que je voulais pointer du doigt c'est qu'a moins d'avoir une bestiole d'un des 6 genres présentés sous la bino il y avait peu de chance qu'il y ai de réponse rapide pour ce post (attention je ne dit pas du tout qu'il est inutile), je me demande si ce genre post (proposition de clés) n'aurai pas plus sa place dans la partie bibliographie du forum, sous quelle forme c'est toute la question ....
DChapuis
Membre confirmé
Enregistré le : jeudi 22 novembre 2018, 15:31
Localisation : Bourgogne

CRYPTINAE d' Europe Occidentale dont les Sternaulus sont invisibles ou presque

Message par DChapuis »

JP Balmer qui essaie de rendre accessible ses connaissances au plus grand nombre, quitte à faire des erreurs

Pouvez-vous nous indiquer des erreurs, afin d'en tenir compte lors de nos identifications ?
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