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Anthophore petite ,le femelle de A.salviae?

Guêpes, abeilles, fourmis... ces insectes qu'ils soient solitaires ou sociaux sont toujours autant sources d'observations...

Animateurs : baudric, lauzette

françoisev
Membre
Enregistré le : mardi 9 février 2016, 13:37
Localisation : 30

Anthophore petite ,le femelle de A.salviae?

Message par françoisev »

Bonsoir
Suite à ce sujet: viewtopic.php?f=3&t=227775,je propose la femelle qui volait en même temps et au même endroit que le petit mâle dudit sujet. L'habitus correspond bien déjà :) :https://www.flickr.com/photos/leucospis ... otostream/
Pas très grosse elle non plus,ils forment un beau couple je trouve...qu'en dites vous?
merci pour vos réponses

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françoise vaselli : France : Saint-Julien-de-Peyrolas : 30760 : 03/04/2021
Altitude : 129 m - Taille : ~9mm
Réf. : 279578

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françoise vaselli : France : Saint-Julien-de-Peyrolas : 30760 : 03/04/2021
Altitude : 129 m - Taille : ~9mm
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Ber13
Membre
Enregistré le : mardi 3 juillet 2018, 7:45
Localisation : Marseille

Anthophore petite ,le femelle de A.salviae?

Message par Ber13 »

Bonjour Françoise :) Intéressant et photos bien descriptives :0024: Les Anthophores commencent à me passionner et du coup je me rends compte que ce genre est peu et mal étudié, il y a malheureusement pas mal d'erreurs manifestes et de contradictions dans les diagnoses et les ID pour ces espèces, même un non spécialiste comme moi peut s'en apercevoir, il est donc risqué de se fier aux photos qui sont sans références :?
Ce que je fais en ce moment est de les photographier le plus possible pour avoir une compilation de différences, en essayant autant que possible d'avoir des mesures de tailles exactes, pour cela il est presque impératif de mesurer le support sur lequel l'abeille était posée ou au plus près : dans le cas des Muscari comosum le périanthe de la fleur est donnée chez Telabotanica (https://www.tela-botanica.org/eflore/?r ... escription) : 7 à 8 mm. ceux que j'ai mesurés moi faisaient 8 mm. Votre troisième photo montre l'abeille dans le même axe et le même plan que le périanthe, j'en déduis que sa taille devrait être d'environ 13 à 14 mm. J'ai toujours été surpris que chaque fois que j'avais pu mesurer j'avais une taille supérieure à celle que j'avais estimée ; toutefois il faudrait voir si vous n'avez pas des Muscari à fleurs plus grandes puisqu'ils poussent dans un jardin :)
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Liliane de Sardan
Membre
Enregistré le : jeudi 2 juillet 2015, 15:13
Localisation : SARDAN GARD (30)

Anthophore petite ,le femelle de A.salviae?

Message par Liliane de Sardan »

Bonjour,
Juste pour dire que les photos de leucospis ne sont peut-être pas sans référence. Je ne sais pas qui est leucospis mais le fait que Nicolas Vereecken intervienne pour lui dire bravo en l'appelant par son prénom me laisse à penser que l'identification est validée.
Ber13
Membre
Enregistré le : mardi 3 juillet 2018, 7:45
Localisation : Marseille

Anthophore petite ,le femelle de A.salviae?

Message par Ber13 »

Il serait intéressant de savoir comment leucospis a identifié son abeille :wink: et Nicolas Vereecken fait de nombreuses et très belles photos mais n'est pas spécialiste des Anthophores... Regardez la photo de P. Rasmont d'une Anthophora salviae :0016: dans l'Atlas des hymenoptères, elle a vraiment des brosses à poils très clairs presque blancs.
Rien que pour le sous-genre des lophanthophora Pierre Rasmont donne une idée instructive sur l'instabilité de la nomenclature et la faiblesse des diagnoses pour ce genre :? J'aimerai bien lire la diagnose d'A. salviae, elle n'est pas citée dans la clé d'Ostnchyuk (suite à des avaries d'ordi j'ai perdu de nombreux liens et clés :( )
A. salviae reste toutefois ma seule piste pour cette :0016: , une piste, un indice, mais aucune certitude :-|
françoisev
Membre
Enregistré le : mardi 9 février 2016, 13:37
Localisation : 30

Anthophore petite ,le femelle de A.salviae?

Message par françoisev »

Bonsoir :)
Oui effectivement ,il est tout à fait possible que la taille que j'ai mentionnée soit sous estimée,je devrais m'astreindre à prendre ma petite règle pour mesurer le support;le Muscari sur lequel j'ai fait l'observation est bien sauvage, en dehors de mon jardin, et la taille du périanthe est de 8 mm aussi.
Je remarque que sur la photo de A.salviae de P.Rasmont sur l'Atlas Européen que vous citez,il y a aussi le petit "pinceau brosse orangé" sur le basitarse 3 :)
http://www.atlashymenoptera.net/page.aspx?id=260
Apparemment,rien n'est simple avec ces Anthophores!
Ber13
Membre
Enregistré le : mardi 3 juillet 2018, 7:45
Localisation : Marseille

Anthophore petite ,le femelle de A.salviae?

Message par Ber13 »

Le petit "pinceau brosse" orangé est un critère morphologique à garder et peut-être par compilation d'autres détails arriverons-nous à dégager une petite diagnose de cette abeille, c'est lent mais passionnant :) L'observation de la phénologie est aussi importante (ça coûte rien d'enfoncer des portes ouvertes) Mais par exemple la proportion en fonction des dates des :0017: et des :0016: peut avoir un sens, sur mon locus il y avait précocement de nombreux :0017: salviae, et dernièrement la présence de l'abeille coucou (vraisemblablement Melecta albifrons) mais qui est donnée dans la littérature selon les auteurs comme coucou de plusieurs espèces d'Anthophores, difficile de débrouiller cela ...
françoisev
Membre
Enregistré le : mardi 9 février 2016, 13:37
Localisation : 30

Anthophore petite ,le femelle de A.salviae?

Message par françoisev »

Dans ce sujet viewtopic.php?f=3&t=224074&hilit=272376 il y a un lien avec une clé p 24 :D
Sur mes photos il manque des éléments,on ne voit pas le clypeus ,ni l'éperon du tibia postérieur,et les articles antennaires sont trop flous pour en apprécier la longueur.Maintenant on sait ce qu'il faut voir pour aller à l'espèce! bonne chance Ber!
Ber13
Membre
Enregistré le : mardi 3 juillet 2018, 7:45
Localisation : Marseille

Anthophore petite ,le femelle de A.salviae?

Message par Ber13 »

J'avais déjà essayé d'utiliser cette clé (je l'ai en pdf), mais ça ne m'avait mené à rien :( Peut-être que je ne sais pas bien l'utiliser, mais je crois surtout qu'on ne peut pas utiliser un document ne traitant pas des anthophores du sud de la France, d'autant que c'est là où il y a le plus d'espèces :-| Pour moi ce n'est pas très important de ne pas connaître l'espèce, l'essentiel est de fournir des données d'observation assorties de photos (je suis incapable de prélever et de tuer ces jolis animaux) :) Et merci quand même.
françoisev
Membre
Enregistré le : mardi 9 février 2016, 13:37
Localisation : 30

Anthophore petite ,le femelle de A.salviae?

Message par françoisev »

Oui oui,pareil pour moi :)
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Liliane de Sardan
Membre
Enregistré le : jeudi 2 juillet 2015, 15:13
Localisation : SARDAN GARD (30)

Anthophore petite ,le femelle de A.salviae?

Message par Liliane de Sardan »

Et oui, oui, pareil pour moi aussi :D

Poursuivons nos photos et nos observations, des détails finiront effectivement par permettre une meilleure approche des espèces du sud.

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