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[Miscogastrinae] Miscogaster ?

Guêpes, abeilles, fourmis... ces insectes qu'ils soient solitaires ou sociaux sont toujours autant sources d'observations...

Animateurs : baudric, lauzette

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Slimguy
Membre
Enregistré le : lundi 12 août 2019, 18:47
Localisation : Schwetzingen

[Miscogastrinae] Miscogaster ?

Message par Slimguy »

Image
Slimguy : Allemagne : Schwetzingen : 68723 : 18/10/2020
Altitude : 100 m - Taille : 3,8-4,0 mm
Réf. : 281532
Bonjour, ici est un hymenoptère sur Robinia pseudoacacia. Je pense qu'il y a un Miscogasterinae. Avec une longeur (tête-corps) de 3,8-4,0mm quel genre ou espèce il y a possible?
Merci pour votre assistance.

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Onmal
Admin-galerie
Enregistré le : lundi 15 août 2016, 12:53
Localisation : Normandie

Miscogaster ?

Message par Onmal »

Le stigma fait très Miscogaster, mais avec cette seule photo….
Miscogasterinae pour moi.
Paul
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lauzette
Animatrice - Admin-galerie
Enregistré le : mercredi 7 octobre 2015, 20:12
Localisation : Plateau de Millevaches

Miscogaster ?

Message par lauzette »

C'est Miscogasterinae ou Miscogastrinae comme dans la fiche de la photo ?
Aime-toi, le ciel t’aimera...
Despise not the weak : the gnat stings the eyes of the lion.
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Onmal
Admin-galerie
Enregistré le : lundi 15 août 2016, 12:53
Localisation : Normandie

Miscogaster ?

Message par Onmal »

Miscogastrinae comme dans la fiche (Miscogasterinae était aussi utilisé, mais ce n'est plus le cas) :wink:

J'avais demandé son avis à Jean-Yves Rasplus (on trouve les deux dans les clés). Je ne vais pas tenter de le paraphraser:
Jean-Yves RASPLUS a écrit : La question est fondée mais la réponse ne fait plus débat ...
L'article 29.3.1 du Code International de Nomenclature demande à ce que les noms de rang familial (incluant donc les sous-familles et les tribus) soit formés en supprimant les lettres terminales du nom, au génitif singulier. Les noms formés sur la base d'un nom incorrect car non au génitif doivent être amendés automatiquement s'ils sont décrits avant 1999 dans les cas où ils ne créent pas d'homonyme junior (Article 35.4.1).
γαστήρ (translittéré: gaster) a deux déclinaisons au génitif singulier : γαστρός and γαστέρος (translittérés: gastros and gasteros, respectivement). Mais γαστέρος est en fait une version "lyrique" de cette déclinaison utilisé dans les poèmes, les contes épiques pour produire une syllabe euphonique lors d'une diction. Au début (XIXème siècle) ce détail était oblitéré et les noms prenaient un e ou pas en fonction des auteurs, des goûts et des habitudes. On pense que le fait qu'à cette période on lisait beaucoup de poèmes a favorisé la déclinaison "gasteros" ... elle était d'ailleurs citée en premier dans les dictionnaires. Plus récemment, nous somme revenus à la règle ... il est clair que la place de la poésie et son remplacement par des règles devient une norme dans notre bas monde :) .... plus sérieusement on a commencé à corriger et homogénéiser les noms de rang familiaux. Dans les années 80, cette évidence des deux déclinaisons est apparue et un débat a eu lieu, le code 1985 a d'ailleurs demandé d'appliquer la déclinaison gastr-. Mason qui était plutôt un spécialiste de Braconides et un légaliste :) a appliqué la déclinaison gastr- et on dit donc Microgastrinae et Platygastridae. Chez les chalcidiens Zdenek Boucek et Marcus Graham ont plutôt utilisé (mais pas toujours !) la déclinaison gaster-. L'usage ne peut être retenu pour garder gaster-, ni le fait que ce soit latin (car c'est un nom latin moderne emprunté au grec !), et on ne peut garder les noms anciens utilisés par Walker etc... car ils ne concernent pas des familles (seules ces dernières peuvent permettre une dérogation), mais des usages en tant que sous-familles ou tribus. Pour être complet ... une recommandation de l'ICZN suggère de garder gaster-, ce qui est une bêtise mais pas totalement puisque cette déclinaison est citée par les dictionnaires - mais comme les taxonomistes ont plutôt privilégié la stabilité, ils demandent de s'assoir sur cette recommandation (qui comme sont nom l'indique n'est que recommandée) et se sont mis d'accord pour utiliser dans tous les cas la déclinaison gastr- ... d'où le changement de Miscogasterinae à Miscogastrinae ! ouf ....
J'espère avoir été clair dans ces débats obscurs ... bonne fin de dimanche et au plaisir !
JYR
Paul
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lauzette
Animatrice - Admin-galerie
Enregistré le : mercredi 7 octobre 2015, 20:12
Localisation : Plateau de Millevaches

[Miscogastrinae] Miscogaster ?

Message par lauzette »

Dommage, c'était pratique pour distinguer d'avec les Microgastrinae.
Aime-toi, le ciel t’aimera...
Despise not the weak : the gnat stings the eyes of the lion.
Trana
Membre confirmé
Enregistré le : samedi 12 mai 2012, 16:37
Localisation : Val d'Oise

Miscogaster ?

Message par Trana »

Onmal a écrit : mardi 14 mars 2023, 10:12
Jean-Yves RASPLUS a écrit : On pense que le fait qu'à cette période on lisait beaucoup de poèmes a favorisé la déclinaison "gasteros" ... elle était d'ailleurs citée en premier dans les dictionnaires.
JYR
Citée en premier dans les dictionnaires, ce qui était normal, étant donné la structure de l'alphabet grec. [simple commentaire linguistique]
Bilule
Membre confirmé
Enregistré le : mercredi 18 juillet 2007, 20:41
Localisation : Littoral provençal

[Miscogastrinae] Miscogaster ?

Message par Bilule »

Sur la fiche galerie de ce joli la sous-famille indiquée est celle des Microgastrinae :wink:
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