[Ichneumonoidea] Un ichneumon ?

Guêpes, abeilles, fourmis... ces insectes qu'ils soient solitaires ou sociaux sont toujours autant sources d'observations...

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gardnature
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[Ichneumonoidea] Un ichneumon ?

Message par gardnature »

Bonjour,

Peut-on donner un genre à cet animal que je verrai bien dans la famille des Ichneumonidae, peut-être proche du genre Scambus avec ses antennes courtes et fortes, ainsi que la tarière ?

Image
Belvezet (30) le 26/07/2010 - Taille : < 1cm tarière comprise (sans les antennes)

Cordialement,

Jean-Laurent Hentz
Modifié en dernier par gardnature le mercredi 25 août 2010, 12:47, modifié 1 fois.
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Paskal
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Un ichneumon ?

Message par Paskal »

Déjà si on peut lui trouver une famille ce serait bien... Or là on peut même pas exclure un Braconidae. Tout ce qu'on peut dire c'est que c'est un ichneumonoïde.
Heureux celui qui sait rire de lui-même, car il n'a pas fini de s'amuser.
Bilule
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Un ichneumon ?

Message par Bilule »

Même avis que Paskal.
Ichneumonoidea c'est certain. Mais pourquoi un Ichneumonidae?
Pour ma part je lui trouve un air de Braconidae, Agathidinae (cellule marginale très étroite).
Mais sans autre vue je n'affirme rien.
gardnature
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Un ichneumon ?

Message par gardnature »

Non, je n'ai pas d'autres images. Tant pis pour moi...
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Rapha1
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Un ichneumon ?

Message par Rapha1 »

Même avis que Bilule, Braconidae....et peut-être en effet une Agathidinae avec sa cellule marginale dont la nervure distale est droite et très proche du stigma

Voir :
Sujet: [Agathidinae] Parasitoïde
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Paskal
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[Braconidae] Un ichneumon ?

Message par Paskal »

C'est un peu catégorique comme détermination non ? Même si ça sent très très fortement le Braco, sans un aperçu de la nervation alaire on peut pas exclure un ichneumon comme un Cryptinae.
Heureux celui qui sait rire de lui-même, car il n'a pas fini de s'amuser.
gardnature
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[Braconidae] Un ichneumon ?

Message par gardnature »

Merci pour vos apports. J'essaierai d'affiner les photos mais ce ne sera pas facile avec ces bestioles qui sont toutes petites et qui bougent tout le temps...
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Rapha1
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[Braconidae] Un ichneumon ?

Message par Rapha1 »

Paskal a écrit :C'est un peu catégorique comme détermination non ?
Regardes la forme de la cellule marginale, de la stigma et son prolongement en bordure vers l'apex de l'aile...
Même si ça sent très très fortement le Braco, sans un aperçu de la nervation alaire on peut pas exclure un ichneumon comme un Cryptinae.
As tu un exemple de genre Cryptinae qui pourrait avoir cette nervation des ailes ?
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Paskal
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[Braconidae] Un ichneumon ?

Message par Paskal »

Non mais les Cryptinae c'est à peu près 400 genres valides dont la détermination occupe un volume entier de la bible de Townes. Sans compter d'éventuelles autres sous familles que l'on aurait zappées. Ton critère semble bon (je connais pas grand chose aux Braco) mais j'aime bien être sûr qu'on a vraiment un critère de détermination exclusif avant de trancher. Dans le cas présent, notre seule base de travail certifiée c'est qu'on a un ichneumonoïde. A partir de là on a trois possibilités :

1. soit on est sûr que le critère de la cellule marginale + stigma est présent sur la photo et qu'il distingue les Agathidinae de tout autre ichneumonoïde -> alors on peut le valider comme Agathidinae
2. soit on voit l'absence de la nervure 2m-cu -> on peut le valider en Braconidae (aux anodines exceptions prêt, y a toujours une part de risque)
3. soit on a sous la main un spécialiste reconnu qui peut trancher sur la base de son expérience, ce qui ne lui interdit d'ailleurs aucunement d'expliquer sa démarche pour faire progresser la communauté :wink:

J'ai pas l'impression qu'on soit dans un de ces trois cas de figure et la nervation alaire est quasiment invisible. D'où mon doute. Tu a l'air un peu plus convaincu du critère d'exclusité de la cellule radiale. Donc soit tu valides Agathidinae, soit tu doutes et tu valides Ichneumonoidea. Braconidae c'est une non solution indécise. Tu prends le risque :roll: ?
Heureux celui qui sait rire de lui-même, car il n'a pas fini de s'amuser.
Rapha1
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[Ichneumonoidea] Un ichneumon ?

Message par Rapha1 »

La proposition faites par Bilule paraissait bonne, mais je n'ai pas verrifié si d'autres sous-famille de Braconidae pouvait avoir ces nervation et cet habitus. Pour les Ichneumonidae c'est vrai que je ne connais pas assez bien les differents habitus et nervations....

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