[Raphidia ophiopsis] Ou chercher ?

[pierred]

Bonsoir,

Envoie tes photos et si elles sont intéressantes (ce que je ne peux pas juger), tu vas voir arriver les personnes intéressées (et intéressantes). C'est comme la miellée, il faut appâter...

[genievre]

[Vinz]

Bonsoir,

Envoie tes photos et si elles sont intéressantes (ce que je ne peux pas juger), tu vas voir arriver les personnes intéressées (et intéressantes). C'est comme la miellée, il faut appâter...

Bien compris ... ce sera pour dimanche soir

[Vinz]

En voilà deux ... ca peut aider ?





Vincent Derreumaux : France : 19 5 2007 : Saou : 26

- taille : 15mm

ref:40028

[Vinz]

Panorpa ... peux-tu dire quelque chose sur cette bête ?

[BBinsecte]

Je viens de poster un paquet de messages à ce propos... essaie de les retrouver, je ne maîtrise pas trop ce forum pour le moment

Les raphidies, c'est trapu ! La moitié des espèces se déterminent sur la base de critères alaires (nervation, ptérostigma...) mais pour l'autre moitié, c'est genitalia, donc pas sur photo (ou alors photos sous la bino !)

[Vinz]

Merci je vais chercher ca.

Si une partie se distingue sur la nervation c'est déjà bien
Il ne manque plus que quelqu'un qui a l'habitude et la doc

[CPU]

J'ai écrit précédemment que je ne croyais guère à l'identification des Raphidio sur photos...
Bon, faut pas en être à une contradiction près : pour celui-ci, après avoir regardé un peu ma (petite) collection, je dirais bien Ornatoraphidia flavilabris (Costa, 1835) (= R. (O.) etrusca Alabarda, 1891 dans Aspöck et al., 1980). La nervation alaire n'étant pas lisible sur ces photos, l'id. est basée sur : - le ptérostigma foncé et court et la face claire dès la base des antennes. C'est évidemment un peu léger !
Il s'agit d'une espèce de taille moyenne : aile antérieure mesurant de 8,2 à 11,5 mm d'après Aspöck et al, 1980. Est-ce que çà peut coller ?

[CPU]

Au risque de faire rigoler les spécialistes, il est peut-être possible de rationaliser l'id. en considérant quelques caractères des espèces de la France continentale, en supposant qu'elles sont toutes connues :

- Le ptérostigma est traversé par une nervure, il s'agit donc d'un Raphidiidae ( et non d'un Inoceliidae).

- On peut éliminer les espèces à ptérostigma bicolore (Dichrostigma flavipes) ou jaune (Atlantoraphidia maculicollis, Raphidia ligurica - qui appartient bel et bien à la faune de France -, Subilla confinis, Xanthostigma aloysiana, X. xanthostigma).

- Parmi les espèces à pterostigma foncé, on écarte celles qui ont un front et un labre noirs (ou très foncés) : Puncha ratzeburgi (de plus ptérostigma long), Phaeostigma (Magnoraphidia) major (sp. grande et robuste), P. (P.) galloitalica, italogallica et notata.
Là, je suis un peu coincé car je ne connais ni R. ophiopsis, ni Venustoraphidia nigricollis... D'après une photo vue sur le Net, R. ophiopsis a le front et le labre foncés, idem pour V. nigricollis, d'après la description de R. beaumonti (synonyme d'après Aspöck et al., 1980) par Lacroix, 1933 ("Color corporis universi pullus, subniger.")...

Il reste Ornatoraphidia flavilabris.

çà vaut ce que çà vaut...

[Panorpa]

quels spécialistes ? ah oui, de l'autre côté du Rhin...

Ta démonstration me parait vraiment tenir la route... j'avais essayé de faire de même sur deux autres messages, mais sans arriver à une espèce unique.

En tout cas, cela a le mérite de montrer qu'il y aurait peut-être quelque-chose à construire avec ce genre de critères, genre "clé simplifiée des Raphidies de France", qui pourrait aboutir à une première identification, complétée, bien sûr, par un examen classique des genitalia.

Pierre