[Deleproctophylla australis] Deleproctophylla .... en corse !

[Neimerion]

Voila mes photos d'une autre station, à Biguglia :





Duborget Robin : France : Biguglia : 20620 : 9/7/2014

Altitude : NR - Taille : 20-25 mm (non mesuré)

Réf. : 123730







Duborget Robin : France : Biguglia : 20620 : 9/7/2014

Altitude : NR - Taille : 15-19 mm (non mesuré)

Réf. : 123731







Duborget Robin : France : Biguglia : 20620 : 9/7/2014

Altitude : NR - Taille : 15-19 mm (non mesuré)

Réf. : 123732



Ils était plus nombreux (5-6 individus), dans une friche avec graminée, inule visqueuse, Daucus, etc ... Un champ tout simple, donc, bien ensoleillé.

[BBinsecte]

Comme tu dis, pas flagrant...
Comme chez les névroptères, les variations sont nombreuses (et parfois plus importantes qu'une cellule de plus ou de moins), je pense qu'il faudrait multiplier les photos pour essayer de trouver des choses plus systématiques qu'une micro cellule de plus !

[Pierre06]

... j'ai l'impression qu'il y a plus de cellules dans le ptérostigmas de D.australis (5 contre 4) que chez D.dusmeti non ?

Hélas, je tiens, toujours de Davide, que ce critère, remarqué à l'épque par Cyril Deliry, n'est pas plus fiable.

Je crois aussi qu'il y a une toute petite cellule en plus à l'apex de l'aile chez D.dusmeti.

Pas d'info à ce sujet ; piste à creuser, quoique je suppose que Davide l'aurait évoqué s'il l'avait jugé discriminant, du fait que c'est plus facile à différencier que la courbure des ailes...

J'allais oublier : photos sympas ! Pour le format, essaie le carré ou le 4/3.

[Neimerion]

Oui en effet j'ai regardé mes photos et ça change selon les individus pour les pts. Bref, c'est embêtant de juste déterminer une espèce avec la localité !

[Pierre06]

En comparant tes photos des ailes, je comprends mieux ce que Davide voulait dire par "plus ronde chez dusmeti et plus triangulaire chez australis" ; cette impression générale me semble essentiellement liée à la courbure de l'apex de l'AA, très arrondie chez le premier et très prononcée (courte) chez le second. Je pense que c'est le sens de son indication sur l'entraînement à les distinguer sur le terrain après de très nombreuses observations des uns et des autres.

À voir si ce critère est plus constant que les autres d'un individu à l'autre...

[Panorpa]

Excellentes ces deux photos pour comparaison !
Pour rentrer également dans les subtilités, je dirais que chez dusmeti, la zone la plus large de l'aile se trouve plus proche de la base que chez australis.
Mais il doit bien y avoir quelque-part un critère moins subjectif à dénicher, même si je suppose que tout a été inspecté. Parfois, la coloration d'un morceau de sclérite peut faire la différence. Encore faut-il démontrer la constance du caractère !

P.

[Fraf]

Pardon pour le déterrage, mais je m'étonne de ne pas voir citer ceci dans la discussion :

www.cen-paca.org/

Je lis peut-être mal, mais cela semble indiquer que les Deleproctophylla de Villeneuve seraient des australis, en se basant sur une analyse génétique réalisée par D. Badano. J'ai beau chercher, je ne trouve pas l'analyse en question, si elle a été publiée...

C'est inquiétant, car il semble y avoir deux interprétations différentes de la même donnée, il faudrait pouvoir trancher... Parce que si les Deleproctophylla de Villeneuve sont bien des australis, alors rien d'étonnant à ce qu'on ne leur trouve pas de grandes différences...

J'aimerais bien avoir les données pour me faire ma propre idée...

[lweit]

Bonsoir
Le lien ci-dessus mène nulle part (erreur 404) .

Louis

[Fraf]

Au temps pour moi, c'est réparé.

[Pierre06]

La réponse à la question de Fraf est dans ce message et plus particulièrement dans ce passage :

... Je n'ai pas fait état de cette publication pour éviter d'embrouiller les choses, car elle n'est sortie que très tardivement (début 2013), alors que ses données de base datent de l'été 2011. De ce fait et malgré une parution postérieure, elles ne prend pas en compte les informations de 2012 de Davide Badano (dont j'ai fait état dans les 2 sujets) sur l'appartenance de tous mes spécimens à l'espèce D. dusmeti et la non-fiabilité des critères visuels actuels pour la différencier de D. australis...