[Dolerus haematodes M] La larve sur l'herbe et imago (Russie)

Sirex, Tenthrèdes, Arges ... ces Hyménoptères n'ont pas la taille fine.

Animateur : on cherche un animateur

Avatar du membre
Vitaly
Membre confirmé
Enregistré le : mardi 22 novembre 2011, 6:54
Localisation : Moscou

La larve sur l'herbe et imago (Russie)

Message par Vitaly »

Merci DChapuis!
Cordialement,
Alexander Boldyrev

Balises :
Avatar du membre
lauzette
Animatrice - Admin-galerie
Enregistré le : mercredi 7 octobre 2015, 20:12
Localisation : Plateau de Millevaches

La larve sur l'herbe et imago (Russie)

Message par lauzette »

Je crois que la troisième photo de l'imago est prise près d'une réglette, ce qui nous ferait 8-9 mm de long ?
Aime-toi, le ciel t’aimera
Despise not the weak : the gnat stings the eyes of the lion.
Avatar du membre
Vitaly
Membre confirmé
Enregistré le : mardi 22 novembre 2011, 6:54
Localisation : Moscou

[Dolerus haematodes M] La larve sur l'herbe et imago (Russie)

Message par Vitaly »

Oui, environ 8,5 mm.
Cordialement,
Alexander Boldyrev
DChapuis
Membre
Enregistré le : jeudi 22 novembre 2018, 15:31
Localisation : Bourgogne

[Dolerus haematodes M] La larve sur l'herbe et imago (Russie)

Message par DChapuis »

Merci pour votre réponse.
Effectivement je ne m' étais pas rendu compte de la présence de la réglette !
Je vais donc essayer d' intégrer dans la clé l' espèce à thorax noir, en espérant que chez cette espèce il n' existe pas tous les intermédiaires entre thorax noir et thorax rouge (ou jaune), car cela remettrait en cause l' utilisation de la couleur du thorax dans la clé.
DChapuis
Membre
Enregistré le : jeudi 22 novembre 2018, 15:31
Localisation : Bourgogne

[Dolerus haematodes M] La larve sur l'herbe et imago (Russie)

Message par DChapuis »

DChapuis a écrit : vendredi 29 mars 2019, 10:33 Merci pour votre réponse.
Effectivement je ne m' étais pas rendu compte de la présence de la réglette !
Je vais donc essayer d' intégrer dans la clé l' espèce à thorax noir, en espérant que chez cette espèce il n' existe pas tous les intermédiaires entre thorax noir et thorax rouge (ou jaune), car cela remettrait en cause l' utilisation de la couleur du thorax dans la clé.
Même si ce que j' ai coloré en rouge est exact, l' identification d' un haematodes ♂ est possible, on le voit ci-dessous :
* Modification de la clé de Haris pour un haematodes ♂ à thorax noir.
.. En p. 122 de la clé , entre les lignes numérotées 41(44) et 44(41), on place haematodes comme suit :
.. - Penis valve in Fig. 171. 8-10 mm --> haematodes
.. - Penis valve ............................. lewisi
.. - Penis valve ............................. coreanus
* Si pour une raison ou une autre on considère que le thorax est marqué de rouge (dans l' hypothèse où l'on pense que la couleur noire est une variation extrême de la coloration) on arrive en p.122 à la ligne 26(27) où l'on obtient haematodes.
---
En conséquence je pense que la coloration du thorax n'est pas un "bon" critère, même si dans les 2 cas ci-dessus on trouve la bonne espèce.
Quant à trouver le "bon" critère, c' est une autre histoire ...
Avatar du membre
Vitaly
Membre confirmé
Enregistré le : mardi 22 novembre 2011, 6:54
Localisation : Moscou

[Dolerus haematodes M] La larve sur l'herbe et imago (Russie)

Message par Vitaly »

Apparemment, il y a aussi d'autres espèces dont la thorax peut être rouge ou noire. Par exemple, D. sanguinicollis (voir Benson et Zhelokhovtsev).
Mais, semble-t-il, Haris n’a pas D. sanguinicollis (femelles) avec un thorax noir.
Cordialement,
Alexander Boldyrev
DChapuis
Membre
Enregistré le : jeudi 22 novembre 2018, 15:31
Localisation : Bourgogne

[Dolerus haematodes M] La larve sur l'herbe et imago (Russie)

Message par DChapuis »

J'ai un peu survolé la question des espèces à thorax noir, dans la clé de Haris, on se demande pourquoi cette variété présente chez certaines espèces a été oubliée.
D'autant plus que je viens de m'apercevoir en p.145 du travail de Haris, que l'auteur cite cameroni - haematodes & sanguinicollis avec le corps entièrement noir !
Avatar du membre
Vitaly
Membre confirmé
Enregistré le : mardi 22 novembre 2011, 6:54
Localisation : Moscou

[Dolerus haematodes M] La larve sur l'herbe et imago (Russie)

Message par Vitaly »

Oui. Merci. J'ai ajouté des notes à pdf pour les especies haematodes et sanguinicollis.
(les deux formes de males de cameroni sont présentes, la femelle - n’est que rouge).
Cordialement,
Alexander Boldyrev
DChapuis
Membre
Enregistré le : jeudi 22 novembre 2018, 15:31
Localisation : Bourgogne

[Dolerus haematodes M] La larve sur l'herbe et imago (Russie)

Message par DChapuis »

Merci pour votre réponse.
Où avez-vous placé (n° de lignes) sanguinicollis dans le PDF ?
Merci.
Avatar du membre
Vitaly
Membre confirmé
Enregistré le : mardi 22 novembre 2011, 6:54
Localisation : Moscou

[Dolerus haematodes M] La larve sur l'herbe et imago (Russie)

Message par Vitaly »

Je ne sais pas où l'ajouter correctement et je n'ai pas osé ajouter de lignes. J'ai donc ajouté un commentaire "females D. sanguinicollis and D. haematodes are missing. See Benson and Zhelokhovtsev." à la ligne "6(5)-- Body except cenchri, entirely black -- Table C " , p.102.
Cordialement,
Alexander Boldyrev

Retourner vers « Symphytes »