[Neurotoma mandibularis] Vraie paire de pattes anales ?

Sirex, Tenthrèdes, Arges ... ces Hyménoptères n'ont pas la taille fine.

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Bébert
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[Neurotoma mandibularis] Vraie paire de pattes anales ?

Message par Bébert »

Aucune idée pour la phénologie.
Pour la technique de déplacement j'avais fait un vidéo ici (deuxième vidéo après la photo) viewtopic.php?p=614403#p614403

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BBinsecte
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[Neurotoma mandibularis] Vraie paire de pattes anales ?

Message par BBinsecte »

Merci pour la vidéo, je comprends mieux la technique (mais j'ai du mal à comprendre l'intérêt pour la larve !)
A vingt ans, je n'avais en tête que l'extermination des vieux; je persiste à la croire urgente mais j'y ajouterais maintenant celle des jeunes; avec l'âge on a une vision plus complète des choses (Cioran)
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lauzette
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[Neurotoma mandibularis] Vraie paire de pattes anales ?

Message par lauzette »

Pourquoi serait-ce censé présenter un intérêt pour la larve ? Il y a plein de choses sans intérêt dans la vie et qui sont, pourtant. C'est comme ça.
Aime-toi, le ciel t’aimera
Despise not the weak : the gnat stings the eyes of the lion.
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BBinsecte
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[Neurotoma mandibularis] Vraie paire de pattes anales ?

Message par BBinsecte »

Je ne suis pas d'accord... Ca semble manquer d'intérêt à nos yeux, mais si ça a été retenu par l'évolution, c'est que c'est avantageux quelque part ! Un comportement aussi atypique n'aurait pas perduré s'il n'apportait rien.
Là, quand on voit la larve faire deux traction sur le dos, puis retourner la partie antérieure du corps (pour évaluer l'environnement), puis recommencer, on se dit que ça complique pour rien (mais parce qu'on ne comprend pas où est le gain !)
A vingt ans, je n'avais en tête que l'extermination des vieux; je persiste à la croire urgente mais j'y ajouterais maintenant celle des jeunes; avec l'âge on a une vision plus complète des choses (Cioran)
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Bébert
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[Neurotoma mandibularis] Vraie paire de pattes anales ?

Message par Bébert »

Ce qui est sur c'est que ces larves n'ont pas de fausses pattes abdominales comme les larves d'autres familles de symphytes et que leur vraies pattes sont peu ou pas fonctionnelles, du coup elles ont une locomotion particulière.
Quand elle bouge la partie antérieure de son corps, ce n'est pas pour évaluer son environnement, mais pour tisser un fil de soie (avec sa bouche) qui la ceinture contre la tige. Les soies sont un abris pour ces larves, mais surtout un moyen de se déplacer sans tomber de leur support (voir mon commentaire dans le sujet à la suite du lien de la vidéo)

Ajouté moins d'une heure après :
Strouezh a écrit : mercredi 22 mai 2024, 10:13 Je rajoute une photo pour montrer le changement de couleurs des pattes, cerques (les "cornes" ça s'appelle aussi des cerques ?) :
Les "cornes" sont les antennes
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BBinsecte
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[Neurotoma mandibularis] Vraie paire de pattes anales ?

Message par BBinsecte »

Ah oui, je n'avais pas tout lu !
Merci !
A vingt ans, je n'avais en tête que l'extermination des vieux; je persiste à la croire urgente mais j'y ajouterais maintenant celle des jeunes; avec l'âge on a une vision plus complète des choses (Cioran)
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lauzette
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[Neurotoma mandibularis] Vraie paire de pattes anales ?

Message par lauzette »

L'évolution ne retient pas seulement ce qui est avantageux, elle retient aussi ce qui n'est pas (trop) pénalisant. Si ces bestioles s'en sortent comme ça, quelle qu'en soit la raison, ce mode de locomotion étrange n'étant pas pénalisant va perdurer.

Peux-tu me dire ce que ça apporte à l'humanité que les mecs aient de la barbe et que les femmes saignent cinq jours par mois ?
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BBinsecte
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[Neurotoma mandibularis] Vraie paire de pattes anales ?

Message par BBinsecte »

Ce n'est pas parce qu'aujourd'hui on n'en voit pas l'intérêt que ça n'a pas constitué un gros avantage à une certaines période de notre évolution !
Pour la barbe, je ne sais pas trop, mais un oestrus par mois, quand il faut du monde pour occuper l'espace, ça a du compter
A vingt ans, je n'avais en tête que l'extermination des vieux; je persiste à la croire urgente mais j'y ajouterais maintenant celle des jeunes; avec l'âge on a une vision plus complète des choses (Cioran)
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lauzette
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[Neurotoma mandibularis] Vraie paire de pattes anales ?

Message par lauzette »

Je ne parle pas de l’oestrus mais des règles : aucune autre espèce de mammifère n’a ça, me semble-t-il ? Et clairement ça ne présente aucun avantage.

En plus, les espèces qui ne font qu’une portée ou deux par an, comme les chattes, occupent très vite très efficacement l’espace, non ?
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BBinsecte
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[Neurotoma mandibularis] Vraie paire de pattes anales ?

Message par BBinsecte »

Je pensais aux espèces voisines... Les femelles chimpanzés ont droit elles aussi à 3 jours de menstruations (et en plus elles ont droit à l'intumescence à laquelle les humaines échappent !)

Mais on pollue un peu le sujet, là :D
A vingt ans, je n'avais en tête que l'extermination des vieux; je persiste à la croire urgente mais j'y ajouterais maintenant celle des jeunes; avec l'âge on a une vision plus complète des choses (Cioran)

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