[Arge ochropus] Arge larve : ochropus ou pagana ? (Lauragais)

[lauzette]

Avec les précisions apportées ce soir par Henri ici viewtopic.php?p=1305957#p1305957 je préfère faire confirmer / infirmer ma tentative d'identification de la seule larve de ce duo infernal que j'ai vue cette année sur un de mes rosiers.





Catherine Reymonet : France : Avignonet-Lauragais : 31290 : 17/09/2016

Altitude : 234 m - Taille : 15-20 mm ?

Réf. : 173147





Catherine Reymonet : France : Avignonet-Lauragais : 31290 : 17/09/2016

Altitude : 234 m - Taille : 15-20 mm ?

Réf. : 173148



Il me semble que les points ne sont pas alignés et je vois une minuscule tache noire à côté de qqs stigmates mais léger-léger alors je suis perplexe. J'ai vu des imagos d'Arge ochropus dans mon lopin et cette tige de rosier porte une cicatrice que je vais poster pour confirmer si c'est possible, qui forme une seule ligne. Mais comme ce jeune rosier était envahi de larves d'Allantus, je ne sais qu'en penser.



Des avis ?

[mite_picarde]

J'aurais plutôt dit qu'il n'y a pas de tache noire à côté des stigmates, en tout cas sur les segments du milieu, il n'y a rien sur le côté.

[lauzette]

Voici une autre image sur laquelle on apprécie mieux. Je me demande si sur les deux photos précédentes, elle ne venait pas de muer ? Sur celle ci-dessous, c'est deux jours avant, la même, il n'y avait qu'elle sur un rosier tout petit, avec une seule pousse :





Catherine Reymonet : France : Avignonet-Lauragais : 31290 : 15/09/2016

Altitude : 234 m - Taille : 15-20 mm ?

Réf. : 173156



D'après ce que j'ai vu sur le forum, quand c'est aligné, chez pagana, c'est vraiment aligné.

[Sarcophage77]

C'est moi ou tu l'as pris quand il fesait kk ?

Oui, pas de tache derrière le stigmate.

[lauzette]

Je pense voir un tout petit point derrière les stigmates juste avant la partie relevée. Et les points ne me semblent pas alignés du tout. Mais bon...

Pour le KK, je l'ai cru aussi mais il est sur toutes les photos de ce jour-là, en fait il est suspendu à un petit fil de soie genre araignée. Mais sous certains angles, on y croirait vraiment.

[Bébert]

en effet un cas litigieux.... tu n'as pas une vue de dessus pour mieux apprécier l'alignement des points ?

[lauzette]

Eh non ! Ce que j'ai de plus dorsal, c'est ça :





Catherine Reymonet : France : Avignonet-Lauragais : 31290 : 17/09/2016

Altitude : 234 m - Taille : 10-15 mm ?

Réf. : 173202



Comment on fait une photo dorsale d'une bestiole en S ?

[Bébert]

Faut la caresser derrière les oreilles pour qu'elle se détende
Sinon les points n'ont quand même pas l'air alignés

[lauzette]

Je trouve aussi, c'est ce qui me tracasse : où sont les points derrière les stigmates ?

[mite_picarde]

J'avoue que c'est pas évident...
Bon contrairement à mon sujet (viewtopic.php?f=41&t=162025) je pense qu'ici, les points ne sont pas alignés, ce qui nous amène à ochropus.

J'allais te dire, attention, il est noté : "la quatrième tache est généralement absente, ou sinon très petite ou presque effacée" mais c'est pour pagana ...
Ce critère semble plus ou moins marqué en fonction des individus, il est donc peut être moins à prendre en compte ?