[Rhogogaster sp. (chlorosoma/scalaris)] Rhogogaster ?

Sirex, Tenthrèdes, Arges ... ces Hyménoptères n'ont pas la taille fine.

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[Rhogogaster sp. (chlorosoma/scalaris)] Rhogogaster ?

Message par pat_der2003 » dimanche 21 mai 2017, 10:19

Bonjour,

Non loin du Tenthredopsis supposé posté hier, j'ai trouvé sur une Apiacée ce que je crois être un Rhogogaster sp.

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patrick derennes : France : Drefféac : 44530 : 19/05/2017
Altitude : 10 m - Taille : 10-12 mm non mesurés
Réf. : 183040

et

Image
patrick derennes : France : Drefféac : 44530 : 19/05/2017
Altitude : 10 m - Taille : 10-12 mm non mesurés
Réf. : 183041


Dans Benson, il est indiqué un risque de confusion avec Pachyprotasis nigronotata à propos de qui je n'ai rien trouvé ... et Tenthredo olivacea que j'écarte pour les motifs sur le front, etc.

J'arrive au couple chlorosoma/viridis ...

Après, je suis cette publication/clé des Rhogogaster européens et penche vers le couple chlorosoma/scalaris (anciennement viridis si je lis bien) sans trop de critères autres que l'aspect des taches frontales et ce qui en est dit p. 375-376 de la publication suscitée.

Qu'en pensez-vous ?

Merci par avance !! :wink:
Patrick

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Message par pat_der2003 » dimanche 21 mai 2017, 20:40

Rhogogaster sp. pour ce que je vois dans le forum, ... non ? :wink:
Patrick

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Message par lauzette » dimanche 21 mai 2017, 21:09

Je ne sais pas, la jalousie m'étouffe, je n'ai jamais vu aucun Rhogogaster.
"Vous n'avez cessé d'essayer ? Vous n'avez cessé d'échouer ? Aucune importance. Réessayez, échouez encore, échouez mieux." Samuel Beckett

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Message par pat_der2003 » dimanche 21 mai 2017, 21:15

:-P :lol:

Pas d'soucis Lauzette, depuis 2009, année depuis laquelle je suis sur insecte.org, je n'en ai vu qu'à deux reprises me semble-t-il ... et aussi loin que je m'en souvienne ... c'est ... pareil !!!! 8-O 8-)

:wink:
Patrick

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Message par lauzette » dimanche 21 mai 2017, 21:22

J'aime pas que ça reste en sp. Mais je suis bien trop fatiguée pour me pencher là-dessus une fois de plus :(
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Message par Sarcophage77 » lundi 22 mai 2017, 18:27

C'est curieux le pronotum qui fait une collerette. C'est surement un indice.
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Message par pat_der2003 » lundi 22 mai 2017, 19:42

Sarcophage77 a écrit :
lundi 22 mai 2017, 18:27
C'est curieux le pronotum qui fait une collerette. C'est surement un indice.
Ok ! :wink:

Je regarde ça demain !!
Patrick

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Message par pat_der2003 » mardi 23 mai 2017, 9:40

J'ai regardé plus attentivement la clé proposée et ... j'avoue ne pas tout comprendre quant aux distinctions entre mésoscutellum et métascutellum ... faudra un jour que j'apprenne ces éléments morphologiques par cœur ...

MAIS, je vois page 22 de la clé sus visée, les figures 3 s et 3 t qui distinguent très nettement chlorosoma et scalaris par un critère d'ampleur des taches vertes sur le thorax ... vers le scutellum (je crois :?: ).

Cela tendrait à voir dans mon spécimen un chlorosoma, non :?: (si ma lecture du Benson est la bonne ... :? ) Mais c'est un critère de couleur et non structurel ...

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La page 23 est d'ailleurs très intéressante pour montrer l'ampleur des variations colorimétriques sur le dessus de la tête des Rhogogaster qui ne peuvent donc être utilisables pour distinguer les espèces ... (sauf à avoir des exemplaires types de chaque "localités").
Patrick

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Message par Franck » mercredi 30 août 2017, 14:44

On valide Rhogogaster sp. ?
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Message par lauzette » mercredi 30 août 2017, 17:58

Chépas, faudrait que je m'y penche, mais je suis de + en + fatiguée et la clé des Rhogogaster est en anglais, si je me souviens bien, ce qui demande quelque effort.
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