[Pamphilius sylvaticus] Pas une tenthrède, mais pas loin

[inachis ax]

Bonjour

Voici une bête que j'avais brièvement photographiée le weekend dernier. J'avais d'abord pensé aux tenthrèdes, mais finalement j'aboutis à la conclusion que c'est un Pamphilidae (famille que je n'avais jamais vue, ou du moins jamais identifiée). Je ne sais pas si la clé de Berland n'est pas trop obsolète pour cette famille, mais j'aboutis à Pamphilius sylvaticus dont on a un individu en galerie très ressemblant. Qu'en-pensez-vous ? Tous les critères ont l'air de coller, si ce n'est que je n'arrive pas à juger le critère d'entrée de la clé de la famille sur les griffes.


Axel Dehalleux : France : Carnetin : 77400 : 28/04/2018
Altitude : 125 m - Taille : environ 10 mm
Réf. : 203646


Réf. : 203645

[lauzette]

La famille me semble bonne. Thierry Noblecourt disait ceci de Berland :

_ Pamphiliidae : identification difficile car il manque bcp d'espèces

Mais dans la doc, nous avons ceci

[inachis ax]

Merci, je ne connaissais pas cette clé. J'ai regardé cette après-midi, pas évident sans avoir gardé la bête.

Toujours ce même critère des griffes qui me pose problème au début, mais cela semble me mener vers une impasse si je suis la clé des Cephalciinae (les espèces que je n'arrive pas à éliminer avec la clé ne ressemblent pas).
Sinon, j'arrive à avancer seulement si c'est une femelle, ce dont je ne suis pas du tout certain. Dans l'hypothèse où c'est bien une femelle, j'arrive tant bien que mal à Pamphilius sylvaticus, sachant que certains critères ne me semblent pas évident à évaluer sans comparaison avec des espèces en collection (par exemple la bosse plus ou moins convexe du vertex). Je me réfère alors plus aux critères d'habitus qui collent bien avec la femelle de P. sylvaticus et qui semblent exclure les espèces (voire genres) pour lesquels j'ai du mal avec les critères morphologiques.

[mite_picarde]

J'en aurais plutôt fait un mâle mais je n'ai pas vraiment d'arguments !
Je trouve les antennes très longues, bête pas très épaisse et si c'était une femelle on aurait le bout de l'abdomen différent non ?

[lauzette]

viewtopic.php?f=41&t=108628&hilit=99824

On peut supposer pareil, si c'est une bourde, on la corrigera partout et voilà ?

[inachis ax]

En effet, les longues antennes indiqueraient plutôt un mâle, surtout quand on voit que sur pas mal de photos du net elles sont plus courtes.
Je n'ai pas d'angle de vue permettant de vérifier la présence ou non d'un ovipositeur.

Faudrait l'avis de Thierry, mais il ne passe pas souvent.