[Dolerus haematodes M] La larve sur l'herbe et imago (Russie)

Sirex, Tenthrèdes, Arges ... ces Hyménoptères n'ont pas la taille fine.

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Andrey Ponomarev
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[Dolerus haematodes M] La larve sur l'herbe et imago (Russie)

Message par Andrey Ponomarev »

Bonjour
Dolerus haematodes?
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Andrey Ponomarev : Russie : Zhukovo : 140162 : 08/06/2018
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lauzette
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La larve sur l'herbe et imago (Russie)

Message par lauzette »

Elle devrait avoir pronotum et tegulae rougeâtre clair.
Aime-toi, le ciel t’aimera
Despise not the weak : the gnat stings the eyes of the lion.
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Vitaly
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La larve sur l'herbe et imago (Russie)

Message par Vitaly »

Bonsoir,
Les Dolerus hematodes ont également une forme noire (sans rouge sur la thorax).
Des photos Dolerus hematodes noirs sont disponibles sur le site Web ECatSym. Vérifiez s'il vous plaît.
Dolerus hematodes se trouve à deux endroits dans les clés du déterminant "Keys to the Insects of the European Part of the USSR Volume III HYMENOPTERA Part VI SYMPHYTA (traduction en anglais)". Il est mentionné pour la première fois parmi les espèces à thorax rouge (ou les thorax partiellement rouges), puis, pour la deuxième fois, il est également présent parmi les espèces complètement noires.
Cordialement,
Alexander Boldyrev
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pierred
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La larve sur l'herbe et imago (Russie)

Message par pierred »

Encore un clef avec plusieurs points de sortie ?
Pierre D.
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Vitaly
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La larve sur l'herbe et imago (Russie)

Message par Vitaly »

Oui. Cette especies n'est pas la seule. Il existe également d'autres especies avec deux points de sortie (s'il y a différentes options de coloration, par exemple).
Il sera avec moi dans une semaine. Je peux le vérifier à nouveau plus en détail. Et aussi je vérifierai sur d'autres auteurs (Berland, Benson, Enslin..)
Cordialement,
Alexander Boldyrev
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Vitaly
Membre confirmé
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La larve sur l'herbe et imago (Russie)

Message par Vitaly »

J'espère qu'Andrey prendra d'autres photos.

Mais il est intéressant que selon Zhelokhovtsev:
" 69 (70) Head with clear blue sheen. Dorsal margin of penial valve
bulged (Fig. 169:2). Body 9-10 ................D. (P.) haematodes Schr.
70 (69) Head without blue sheen. ......... " etc.

mais je ne vois pas le bleu briller sur le site ECatSym.

Si D. haematodes a un éclat bleu, il devrait être proche de D. lewisii etD. coreanus (selon Haris).
Cependant, Zhelokhovtsev parle de la tête mais Haris - du corps.

Mais je pense que cela ne nous aidera pas.

Il me semble que nous devons faire attention aux autres auteurs.

Berland, p.177:
"28. 8e tergite abdominal avec une incision au bord postérieur, occupée par une membrane blanche (voir fige 169)
ou
- 8e tergite sans incision."

Benson, p.74:
"16 (13) The apex of the 8th tergite in the middle either with a pale membranous lunulate or subtriangular area, or species over 9 mm. long with a large, strongly depressed triangular glabrous area
or
The 8th tergit without apical membranous area or depressed triangular glabrous patch, but pubescent all over with at most a tubercle or small glabrous patch (not depressed) on the apical margin "

Zhelokhovtsev, p.287:
"52 (53) Abdominal tergite VIII at posterior margin deeply notched almost up to 3/4 its length, stretched as transparent membrane.
or
53 (52) Abdominal tergite VIII without notch or notched only up to 1/3 of its length."

Je ne comprends pas s'il y a une coupure et une membrane ou non.
Cordialement,
Alexander Boldyrev
DChapuis
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La larve sur l'herbe et imago (Russie)

Message par DChapuis »

Vitaly a écrit : mercredi 27 mars 2019, 21:20 J'espère qu'Andrey prendra d'autres photos.

Mais il est intéressant que selon Zhelokhovtsev:
" 69 (70) Head with clear blue sheen. Dorsal margin of penial valve
bulged (Fig. 169:2). Body 9-10 ................D. (P.) haematodes Schr.
70 (69) Head without blue sheen. ......... " etc.

mais je ne vois pas le bleu briller sur le site ECatSym.

Si D. haematodes a un éclat bleu, il devrait être proche de D. lewisii etD. coreanus (selon Haris).
Cependant, Zhelokhovtsev parle de la tête mais Haris - du corps.

Mais je pense que cela ne nous aidera pas.

Il me semble que nous devons faire attention aux autres auteurs.

Berland, p.177:
"28. 8e tergite abdominal avec une incision au bord postérieur, occupée par une membrane blanche (voir fige 169)
ou
- 8e tergite sans incision."

Benson, p.74:
"16 (13) The apex of the 8th tergite in the middle either with a pale membranous lunulate or subtriangular area, or species over 9 mm. long with a large, strongly depressed triangular glabrous area
or
The 8th tergit without apical membranous area or depressed triangular glabrous patch, but pubescent all over with at most a tubercle or small glabrous patch (not depressed) on the apical margin "

Zhelokhovtsev, p.287:
"52 (53) Abdominal tergite VIII at posterior margin deeply notched almost up to 3/4 its length, stretched as transparent membrane.
or
53 (52) Abdominal tergite VIII without notch or notched only up to 1/3 of its length."

Je ne comprends pas s'il y a une coupure et une membrane ou non.
* Pourtant la photo à l' adresse https://www.sdei.de/images/ecat_bilder/ ... LP_Yy_.jpg montre bien un net éclat bleuâtre !
Cela valide le critère de Haris qui évoque l' éclat bleuâtre sur le corps.
* Par ailleurs s' agissant du "notch" glabre sur le tergite 8, la 1ère option de Benson et celle de Zhelokhovtsev correspondent bien à la 3ème photo de l' Imago de Ponomarev.
Donc (je me répète ...) on attend des réponses de Ponomarev.
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lauzette
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Enregistré le : mercredi 7 octobre 2015, 20:12
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La larve sur l'herbe et imago (Russie)

Message par lauzette »

Je répète : patience, notre ami n'a peut-être pas que ça à faire ?
Aime-toi, le ciel t’aimera
Despise not the weak : the gnat stings the eyes of the lion.
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Andrey Ponomarev
Membre confirmé
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La larve sur l'herbe et imago (Russie)

Message par Andrey Ponomarev »

lauzette a écrit : jeudi 28 mars 2019, 11:07 Je répète : patience, notre ami n'a peut-être pas que ça à faire ?
La couleur bleue est clairement visible.
La plaque ou le bouclier est également visible?



Image
Andrey Ponomarev : Russie : Zhukovo : 140162 : 28/03/2019
Altitude : 141 m - Taille : -
Réf. : 226426
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Andrey Ponomarev : Russie : Zhukovo : 140162 : 28/03/2019
Altitude : 141 m - Taille : -
Réf. : 226427
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Andrey Ponomarev : Russie : Zhukovo : 140162 : 28/03/2019
Altitude : 141 m - Taille : -
Réf. : 226428
La couleur bleue est clairement visible
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Andrey Ponomarev : Russie : Zhukovo : 140162 : 28/03/2019
Altitude : 141 m - Taille : -
Réf. : 226429
La plaque ou le bouclier est également visible
DChapuis
Membre
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Localisation : Bourgogne

La larve sur l'herbe et imago (Russie)

Message par DChapuis »

Merci pour ces photos très informatives, il s'agit bien de l' espèce haematodes.
Pour intégrer dans la clé de Haris cette espèce à thorax noir, il faudrait connaître la longueur de l' Imago.
Merci par avance.

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