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[Dolerus haematodes M] La larve sur l'herbe et imago (Russie)

Sirex, Tenthrèdes, Arges ... ces Hyménoptères n'ont pas la taille fine.

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lauzette
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La larve sur l'herbe et imago (Russie)

Message par lauzette »

Patience :)
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DChapuis
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La larve sur l'herbe et imago (Russie)

Message par DChapuis »

Vitaly a écrit : mercredi 27 mars 2019, 21:20 J'espère qu'Andrey prendra d'autres photos.

Mais il est intéressant que selon Zhelokhovtsev:
" 69 (70) Head with clear blue sheen. Dorsal margin of penial valve
bulged (Fig. 169:2). Body 9-10 ................D. (P.) haematodes Schr.
70 (69) Head without blue sheen. ......... " etc.

mais je ne vois pas le bleu briller sur le site ECatSym.

Si D. haematodes a un éclat bleu, il devrait être proche de D. lewisii etD. coreanus (selon Haris).
Cependant, Zhelokhovtsev parle de la tête mais Haris - du corps.

Mais je pense que cela ne nous aidera pas.

Il me semble que nous devons faire attention aux autres auteurs.

Berland, p.177:
"28. 8e tergite abdominal avec une incision au bord postérieur, occupée par une membrane blanche (voir fige 169)
ou
- 8e tergite sans incision."

Benson, p.74:
"16 (13) The apex of the 8th tergite in the middle either with a pale membranous lunulate or subtriangular area, or species over 9 mm. long with a large, strongly depressed triangular glabrous area
or
The 8th tergit without apical membranous area or depressed triangular glabrous patch, but pubescent all over with at most a tubercle or small glabrous patch (not depressed) on the apical margin "

Zhelokhovtsev, p.287:
"52 (53) Abdominal tergite VIII at posterior margin deeply notched almost up to 3/4 its length, stretched as transparent membrane.
or
53 (52) Abdominal tergite VIII without notch or notched only up to 1/3 of its length."

Je ne comprends pas s'il y a une coupure et une membrane ou non.
* Pourtant la photo à l' adresse https://www.sdei.de/images/ecat_bilder/ ... LP_Yy_.jpg montre bien un net éclat bleuâtre !
Cela valide le critère de Haris qui évoque l' éclat bleuâtre sur le corps.
* Par ailleurs s' agissant du "notch" glabre sur le tergite 8, la 1ère option de Benson et celle de Zhelokhovtsev correspondent bien à la 3ème photo de l' Imago de Ponomarev.
Donc (je me répète ...) on attend des réponses de Ponomarev.
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lauzette
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La larve sur l'herbe et imago (Russie)

Message par lauzette »

Je répète : patience, notre ami n'a peut-être pas que ça à faire ?
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Andrey Ponomarev
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La larve sur l'herbe et imago (Russie)

Message par Andrey Ponomarev »

lauzette a écrit : jeudi 28 mars 2019, 11:07 Je répète : patience, notre ami n'a peut-être pas que ça à faire ?
La couleur bleue est clairement visible.
La plaque ou le bouclier est également visible?



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Andrey Ponomarev : Russie : Zhukovo : 140162 : 28/03/2019
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La couleur bleue est clairement visible
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Réf. : 226429
La plaque ou le bouclier est également visible
DChapuis
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La larve sur l'herbe et imago (Russie)

Message par DChapuis »

Merci pour ces photos très informatives, il s'agit bien de l' espèce haematodes.
Pour intégrer dans la clé de Haris cette espèce à thorax noir, il faudrait connaître la longueur de l' Imago.
Merci par avance.
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Vitaly
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La larve sur l'herbe et imago (Russie)

Message par Vitaly »

Merci DChapuis!
Cordialement,
Alexander Boldyrev
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lauzette
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La larve sur l'herbe et imago (Russie)

Message par lauzette »

Je crois que la troisième photo de l'imago est prise près d'une réglette, ce qui nous ferait 8-9 mm de long ?
Aime-toi, le ciel t’aimera...
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Vitaly
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[Dolerus haematodes M] La larve sur l'herbe et imago (Russie)

Message par Vitaly »

Oui, environ 8,5 mm.
Cordialement,
Alexander Boldyrev
DChapuis
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Message par DChapuis »

Merci pour votre réponse.
Effectivement je ne m' étais pas rendu compte de la présence de la réglette !
Je vais donc essayer d' intégrer dans la clé l' espèce à thorax noir, en espérant que chez cette espèce il n' existe pas tous les intermédiaires entre thorax noir et thorax rouge (ou jaune), car cela remettrait en cause l' utilisation de la couleur du thorax dans la clé.
DChapuis
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Message par DChapuis »

DChapuis a écrit : vendredi 29 mars 2019, 10:33 Merci pour votre réponse.
Effectivement je ne m' étais pas rendu compte de la présence de la réglette !
Je vais donc essayer d' intégrer dans la clé l' espèce à thorax noir, en espérant que chez cette espèce il n' existe pas tous les intermédiaires entre thorax noir et thorax rouge (ou jaune), car cela remettrait en cause l' utilisation de la couleur du thorax dans la clé.
Même si ce que j' ai coloré en rouge est exact, l' identification d' un haematodes ♂ est possible, on le voit ci-dessous :
* Modification de la clé de Haris pour un haematodes ♂ à thorax noir.
.. En p. 122 de la clé , entre les lignes numérotées 41(44) et 44(41), on place haematodes comme suit :
.. - Penis valve in Fig. 171. 8-10 mm --> haematodes
.. - Penis valve ............................. lewisi
.. - Penis valve ............................. coreanus
* Si pour une raison ou une autre on considère que le thorax est marqué de rouge (dans l' hypothèse où l'on pense que la couleur noire est une variation extrême de la coloration) on arrive en p.122 à la ligne 26(27) où l'on obtient haematodes.
---
En conséquence je pense que la coloration du thorax n'est pas un "bon" critère, même si dans les 2 cas ci-dessus on trouve la bonne espèce.
Quant à trouver le "bon" critère, c' est une autre histoire ...

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