[Tenthredopsis tessellata F] Larve sur herbe et imago (Russie)

[Andrey Ponomarev]

Andrey Ponomarev : Russie : Voynovo-Gora : 142601 : 01/10/2019
Altitude : 116 m - Taille : -
Réf. : 247875


Andrey Ponomarev : Russie : Voynovo-Gora : 142601 : 01/10/2019
Altitude : 116 m - Taille : -
Réf. : 247876


Andrey Ponomarev : Russie : Voynovo-Gora : 142601 : 03/10/2019
Altitude : 116 m - Taille : -
Réf. : 247877


Andrey Ponomarev : Russie : Voynovo-Gora : 142601 : 06/02/2020
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Andrey Ponomarev : Russie : Voynovo-Gora : 142601 : 06/02/2020
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Andrey Ponomarev : Russie : Voynovo-Gora : 142601 : 06/02/2020
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Andrey Ponomarev : Russie : Voynovo-Gora : 142601 : 06/02/2020
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Réf. : 247895


Andrey Ponomarev : Russie : Voynovo-Gora : 142601 : 06/02/2020
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Réf. : 247896


Andrey Ponomarev : Russie : Voynovo-Gora : 142601 : 06/02/2020
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Réf. : 247897


Andrey Ponomarev : Russie : Voynovo-Gora : 142601 : 06/02/2020
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Réf. : 247898


Andrey Ponomarev : Russie : Voynovo-Gora : 142601 : 06/02/2020
Altitude : 116 m - Taille : -
Réf. : 247899


Andrey Ponomarev : Russie : Voynovo-Gora : 142601 : 06/02/2020
Altitude : 116 m - Taille : -
Réf. : 247900


Andrey Ponomarev : Russie : Voynovo-Gora : 142601 : 06/02/2020
Altitude : 116 m - Taille : -
Réf. : 247901


Andrey Ponomarev : Russie : Voynovo-Gora : 142601 : 06/02/2020
Altitude : 116 m - Taille : -
Réf. : 247902


Andrey Ponomarev : Russie : Voynovo-Gora : 142601 : 06/02/2020
Altitude : 116 m - Taille : -
Réf. : 247903


Andrey Ponomarev : Russie : Voynovo-Gora : 142601 : 06/02/2020
Altitude : 116 m - Taille : -
Réf. : 247904

[DChapuis]

Effectivement tesselata Femelle.
Merci aussi pour vos superbes photos qui permettent de préciser les caractéristiques de l' espèce.

[Vitaly]

Ceci est un specimen très intéressant ...
Lorsque j'ai essayé de l'identifier, je me suis immobilisé en raison de l'emplacement de la veine transversale dans la cellule anale de l'aile avant, ce qui a conduit au genre Siobla. Mais cela ne devrait pas l'être, car la larve correspond au genre de Tenthredopsis et plus précisément à tessellata.
Mais après la naissance de la deuxième specimen, viewtopic.php?f=41&t=210008&sid=0d3fae0 ... 348af8aac4 il est devenu clair que la localisation de la veine transversale est apparemment un défaut de développement.
Le deuxième problème est la forme du clypeus. Clypeus n'a pas de coupe suffisamment profonde dans ces deux spécimens. Ici clypeus n'est que légèrement incurvé le long du bord.
Tous les auteurs indiquent "clypeus deeply and clearly emarginated". Par exemple, HARIS montre beaucoup de photos pour comparaison.
http://smmi.hu/termtud/ns/ns24/99-124_H ... kovics.pdf
Mais toutes les autres espèces ne correspondent pas à d'autres caractéristiques. Quant au T.tessellata, il s'intègre bien à tout sauf à la forme du clypeus.
Dans ce cas, la forme du clypeus n'est pas si importante?
DChapuis, quelle est votre opinion?

[DChapuis]

Nervation des Ailes antérieures
- La pente de la nervure transversale de la cellule anale peut être variable (Ce n' est pas rare chez les Symphyta, ce qui parfois pose des problèmes).
... Voyez la photo 247935 où les 2 nervures tranversales sont penchées différemment (celle de l' aile gauche : penchée, celle de droite [effusive] verticale).
- La photo 247904 montre plus généralement les différences de nervation entre les 2 ailes antérieures (problème de développement comme vous le suggérez bien).
===========
Je suis allé consulter les clés de Zhelokhovtsev, le problème de forme des clypeus des 2 espèces ne se poserait plus, car la ligne 12(1) (p. 340 de la traduction anglaise ou p.209 de l' original en russe) décrit les 2 formes des apex des clypeus de ces 2 espèces.
Sur les photos il semble que les Mesepisternum soient densément ponctués (si j' ai bien vu).
Selon Zhelokhovtsev, ce serait tarsata ou tischbeini :
- Les antennes sont noires, donc ce serait tarsata.
- Sur les photos des sternites les 2 bandes longitudinales noires sont absentes, donc tischbeini.
Dilemme ! Ou alors j' ai mal vu les 2 bandes ?
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REMARQUE : j' avais envisagé préalablement ces 2 espèces à la lecture de la clé de Balmer, mais en raison des contradictions ci-dessus j'ai été conduit à rejeter ces 2 espèces.

[Vitaly]

Oui, l'identification de ces deux specimens s'est avérée complexe et ambiguë.
Tous les auteurs ( Berland 1947, Benson 1952, Zhelokhovtsev 1988, Balmer ????, Haris 2014) utilisent la forme de clypeus dans le premier couplet (ici, je me demande s'ils citent tous une source commune ou utilisent leurs propres observations?).
Haris&Gyurkovics est le plus pratique à mon avis, car il montre beaucoup de photos à comparer.

Benson dans ce cas est inutile, car comprend un très petit nombre d'espèces. Il n'a pas de tessellata, seulement un T. excisa (ornata) avec une clypeus similaire.

Si nous suivons ces auteurs: Berland, Zhelokhovtsev, Balmer, Haris, nous ne pouvons obtenir T.tessellata que si nous nous tournons vers les espèces à plateaux profondément clypeus.
[À mon avis, (pour tout chemin pour suivre les touches), les mésopleurons doivent être définis comme lisses et brillants (Haris donne des exemples de photos).]

Si je me déplace vers un groupe d'espèces avec un clypeus droit ou légèrement incurvé, alors:

Berland: (mésopleures lisses et brillantes), Mais alors je commence à trébucher dans chaque couplet. Hypopyge petit, à mon avis. Autrement dit, ce n'est pas carbonaria (litterata). T. litterata ne correspond pas non plus à la coloration générale. Mais alors Tegulae jaunes ou noires. Cela semble impossible, mais si vous les acceptez en jaune, alors je viens à T. parvula (=scutellaris). Ce qui semble impossible en raison de la couleur de l'abdomen. Ainsi, je ne trouve personne avec un tel ensemble de caractéristiques et avec un clypeus droit (légèrement incurvé).

Zhelokhovtsev: 1 (12) >>> 12 (1) [clypeus presque droit] >>> 13 (16) >>> 16 (13) [Mésopleures lisses et brillantes] >>> 17 (18) >>> 18 (17) Mais alors un conflit surgit entre la longueur de la moustache, la couleur de la moustache et la couleur du corps. Ensuite, T. annuligera ou T. tischbeinii est exclu.
Si j'ignore la longueur de la moustache et continue, ce n'est pas Т. auriculata de toute façon.
De plus, il existe plusieurs autres especies: litterata , sordida , nassata, friesei , arrogans(=friesei) , ce qui semble également impossible.
Si nous considérons les mésopleures mates, alors un autre conflit surgit, comme vous l'avez dit plus haut.
Ainsi, je ne trouve personne avec de telles caractéristiques parmi les espèces dans lesquelles le clypeus est droit.

Haris&Gyurkovics: ici, je viens facilement à T. nivosa [clypeus presque droit et mésopleures lisses et brillantes], 1>7>11>12>13> nivosa (Klug, 1817), d'ailleurs, très similaire à T. tessellata en couleur, mais son ptérostigme est tout blanc. De plus, il n'est connu que de Croatie et Hongrie.

Alors, que dois-je ignorer dans ce cas: la forme du clypeus (et l'appeler tessellata) ou la couleur du ptérostigme et la propagation (et l'appeler nivosa)?


(tout cela s'applique également à l'especimen de ce thread, ainsi qu'à l'especimen du thread suivant viewtopic.php?f=41&t=210008&sid=34829c1 ... 30b39bcedf).

[DChapuis]

Tous les auteurs (Berland 1947, Benson 1952, Zhelokhovtsev 1988, Balmer ????, Haris 2014) utilisent la forme du clypeus dans le premier couplet (ici, je me demande s'ils citent tous une source commune ou utilisent leurs propres observations ?)

Les 5 auteurs ci-dessus ont dû débuter leurs clés, comme le fait Enslin en 1912/1918.
Cette clé des Tenthredopsis commence ainsi :

p.99/119
01a - Clypeus abgestutzt oder über seine ganze Breite flach ausgerandet .. 02 (to 32)
01b - Clypeus in seiner Mitte rundlich ausgeschnitten ......................... 33 (to 40)
40a - der Clypeus ... in der Mitte oft schwarz .................................. tessellata ♀

p.120/128
01a - Clypeus abgestutzt oder über seine Breite flach ausgerandet .. 02 (to 28)
01b - Clypeus in seiner Mitte rundlich ausgeschnitten ................. 29 (to 37)
37a . ......................................................................... tessellata ♂
=======================================================================
* JP Balmer a publié une 2ème clé des Tenthredopsis ♀, voyez la à https://www.flickr.com/photos/d-jp-balm ... gxm-aijBGS
* Il a aussi photographié 2 tessellata ♂ & ♀ que sa Femme et lui avaient capturés, voyez les à https://www.flickr.com/photos/d-jp-balm ... ein-9W61Wr

[Vitaly]

Merci d'avoir répondu!
Le problème est que le clypeus de notre bête est sans découpe. Les taches noires sur le clypeus créent un motif et l'illusion d'une encoche, mais en réalité le bord inférieur du clypeus est (presque) droit, légèrement ondulé .
Par conséquent, je ne peux pas arriver à tessellata sur la base de la forme du clypeus.

Et c'est complètement différent des photographies de Balmer, où le clypeus a clairement une coupe profonde.

[DChapuis]

Effectivement la forme du clypeus est un problème !
Selon Enslin la forme du clypeus est "clypeus découpé arrondi en son milieu" et donc il ne parle pas d'encoche, ni d'échancrure (comme souvent on l'écrit).
Peut-être que Enslin a mal utilisé le mot de "ausgeschnitten" ?
Remarquons que le clypeus de la ♀ de Balmer n'est pas découpé non plus ...
De plus si l'on considère que la partie apicale noire du clypeus est une "destruction" de sa partie jaune apicale, alors votre Insecte serait bien l' espèce tesselata.
Pour vérifier les variations de forme des clypeus des tesseltata, il faudrait disposer de plusieurs exemplaires (en France l'espèce est très rare).

[Vitaly]

En voici un autre:
viewtopic.php?f=41&t=210008&sid=34829c1 ... 30b39bcedf
Me semble que c'est pareil.
Mais, encore une fois, me semble cela ne pas être une tessellata... bien que je ne puisse rien suggérer d'autre.

[DChapuis]

Effectivement ça ne semble pas être une tessellata.
----
Il va peut-être falloir différencier autrement les tessellata ♀ des autres Tenthredopsis !
* Par exemple en considérant la couleur des antennes, pour différencier tessellata ♀ (qui aurait un clypeus de forme variable) de nassata ♀ (couplets 2 à 5, de la 2ème clé de JP balmer).
* ou alors en considérant la couleur du thorax , etc.
.... Dans ces conditions votre tessellata ♀ de la 1ère ligne de ce post serait bien une véritable tesselata.