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[Hoplocampa minuta F] Mini symphyte

Sirex, Tenthrèdes, Arges ... ces Hyménoptères n'ont pas la taille fine.

Animateur : lauzette

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bertrandpami
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[Hoplocampa minuta F] Mini symphyte

Message par bertrandpami »

Bonjour,
Celui-là me pose vraiment problème !
J'avais d'abord pensé à un petit tenthrède, mais la nervure en rouge ne me semble pas correspondre.
J'ai compté 11 articles aux antennes, mais peut-être me suis-je trompé ..
En résumé, je patauge !
Toute aide sera donc la bienvenue ...

Image
Michel Bertrand : France : Cuise-la-Motte : 60350 : 18/05/2020
Altitude : 48 m - Taille : 4 mm
Réf. : 257600

Bonne journée.
Michel

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lauzette
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Mini symphyte

Message par lauzette »

La nervure en rouge, comme tu dis, est tout à fait normale pour les tenthrèdes. As-tu regardé dans Berland ou Benson ? Ils sont imparfaits mais permettent de débroussailler un peu.
“Être heureux c’est ne pas avoir peur de ses propres sentiments. C’est savoir parler de soi-même. C’est avoir du courage pour accepter un « non ».” Fernando Pessoa

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bertrandpami
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Mini symphyte

Message par bertrandpami »

Je me suis envoyé tout le Berland sur les Tenhrèdes, mais soit j'ai mal cherché, soit j'ai raté quelque chose.
Et j'ai craqué au bout de 2 h de recherche :cry: .
Michel

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lauzette
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Mini symphyte

Message par lauzette »

Tu as essayé les clés ?

Peux-tu confirmer s'il y a deux ou trois cellules submarginales ? (cellules cubitales)
“Être heureux c’est ne pas avoir peur de ses propres sentiments. C’est savoir parler de soi-même. C’est avoir du courage pour accepter un « non ».” Fernando Pessoa

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bertrandpami
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Mini symphyte

Message par bertrandpami »

Je crois que cela se voit bien sur la photo ...
Mon problème avec la nervure que j'ai repassé en rouge, c'est qu'elle se termine dans la première cellule, alors que sur tout ce que j'ai vu, il me semble qu'elle se termine dans la deuxième, -mais peut-être ai-je tort- c'est pour cela que je me disais que j'avais sans doute raté quelque chose.
Quant à utiliser une clé, je vais sans doute arriver à quelque chose, mais il y a 9 chances sur 10, sinon plus, que ce soit à côté de la plaque :wink: .
En tout cas, merci pour ton aide.
Bonne journée.
Modifié en dernier par bertrandpami le vendredi 22 mai 2020, 7:26, modifié 1 fois.
Michel

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lauzette
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Mini symphyte

Message par lauzette »

Si je le voyais bien sur la photo, je ne poserais pas la question. Ce genre de réponse méprisante ne me donne pas envie de continuer.

Ta nervure rouge est celle qui partage la cellule radiale. Si tu faisais l'effort de prendre les clés, tu le verrais de suite.
“Être heureux c’est ne pas avoir peur de ses propres sentiments. C’est savoir parler de soi-même. C’est avoir du courage pour accepter un « non ».” Fernando Pessoa

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bertrandpami
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[Tenthredinidae] Mini symphyte

Message par bertrandpami »

Bonjour,

Très franchement, loin de moi l'idée d'un quelconque mépris ! Je suis désolé que tu l'ai compris ainsi :( .

Peut-être me suis-je trompé, mais il me semblait évident qu'il y en avait trois ; peut-être que je ne regardais pas les bonnes ...

Hélas, je ne suis pas un spécialiste, juste quelqu'un d'un peu curieux désirant mettre un nom sur une bestiole nouvelle, et il m'avait semblé que le but de ce forum était justement d'aider et d'orienter les non-spécialistes.

C'est d'ailleurs ce que font avec efficacité la plupart des animateurs de ce forum.

Quant à utiliser les clés, j'ai déjà expliqué que j'en suis quasi incapable, là encore c'est affaire de spécialistes, même si pour toi cela parait simple, ce n'est pas le cas pour tout le monde ...

Bonne journée.
Michel

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lauzette
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[Tenthredinidae] Mini symphyte

Message par lauzette »

Moi aussi, je fais de mon mieux. Je vois deux CC et pas trois et les clés sont difficiles pour moi aussi. Que dire de plus ? Les tenthrèdes petites et noires, il y en a plein.

Donc cellule radiale divisée et deux CC, à mon avis. Les évidences ne sont pas de mise, en entomologie.
“Être heureux c’est ne pas avoir peur de ses propres sentiments. C’est savoir parler de soi-même. C’est avoir du courage pour accepter un « non ».” Fernando Pessoa

DChapuis
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[Tenthredinidae] Mini symphyte

Message par DChapuis »

Dur, Dur avec ces photos !
C'est là que l'on se rend compte qu'il est important d' étaler correctement 2 ailes (1 antérieure et 1 postérieure), car sinon elles se fripent et on risque de ne rien voir.
- Il semble que la cellule anale (très déformée) de l' aile antérieure a une constriction.
- Longueur de l' Insecte : 4 mm (on suppose cette valeur exacte).
Donc ce serait un Hoplocampa.
Je vous laisse le soin de trouver l' espèce avec la clé à https://www.diva-portal.org/smash/get/d ... TEXT01.pdf ...
------
Berland cite 2 espèces à abdomen noir, mais la vue de la Face (dans votre photo ventrale) de l' Insecte est floue pour choisir l' espèce.

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bertrandpami
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[Tenthredinidae] Mini symphyte

Message par bertrandpami »

Bonjour,

Merci beaucoup.

Je sais bien que l'étalage n'était pas idéal, mais vu ma dextérité légendaire et la taille de la bestiole :mrgreen: ...
Avec cette clé et les plantes présentes alentour, il ne me restait que 5 espèces, dont H. minuta, le recoupement avec Berland (la description semble coller) indiquerait donc que ce soit celui-là ?
Bon weekend.
Michel

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